Валентин Наливайченко: Немає жодного олігарха, який приносить нам валізи з грошима

Валентине Олександровичу, які політичні висновки має зробити влада з підприємницького Майдану?

Перший і головний висновок, що Україна — не Азія. Україна —європейська держава, й права та свободи кожного громадянина, незалежно від того, чи він підприємець, чи журналіст, чи співробітник правоохоронних органів, мають бути забезпечені. Друге, європейський вибір — це не порожні слова для кожного з нас, і вже не одного покоління, а й молодого, і середнього, і старшого. Це розуміння того, що ти у власній державі є цінністю, що тебе як громадянина поважають.

Відтак якщо не зміниться ставлення влади до людей, і утвердження у можновладців розуміння того, що влада найнята нами на роботу, це означатиме, що влада остаточно втратить мандат і довіри, і легітимності. А це дві дуже важливі складові державного управління.

Юлія Тимошенко заявила, що якщо Янукович і влада не будуть дослухатися до народу, то "третій Майдан" змусить їх піти. Ви з цим згодні?

Я би не тільки через Майдан розумів це. Громадські акції — це коли виходить навіть один громадянин і каже, що він не згоден. І таку людину теж мають чути й поважати. Тому я би не йшов шляхом затятих революціонерів — тільки на Майдан і все.

Якщо говорити з позиції нашої політичної партії, то ми в будь-якому випадку бачимо своє майбутнє через більш активну позицію по захисту конкретних соціальних груп нашого населення.

А політики взагалі мали моральне право втручатися в ці підприємницькі акції? Цим вони принесли підприємцям більше користі чи шкоди?

Депутати "Нашої України" не втручалися. Ми були на Майдані, спілкувалися з людьми, але не зі сцени, а навпаки — можливо, вперше для цієї партії зробили себе рівними серед рівних. І ми зрозуміли, що людям треба допомогти в юридичному, правовому, конституційному плані. Що партія і зробила — відкрила безкоштовну юридичну лінію, взяла грамотних стажерів-юристів, які могли роз’яснити людям на Майдані, як діяти, як писати ті звернення, чого вимагати, які є положення в законодавстві, в чому їх особливості. Це був перший висновок після такого спілкування.

Другий висновок, що там відстоювали свої права асоціації підприємців з різних місць України. Відтак вони попросили політиків не втручатися, і ми як політична сила дослухалися до них і не лізли на сцену. І ви бачили, що там не було нікого з нашого керівництва, на відміну від інших політичних сил, яких люди вже почали освистувати й просто не пускати на сцену. Я вважаю, що це правильно, тому що жодна політична сила не мала на початку акції морального права претендувати на те, що вони великі захисники малого бізнесу.

Не надто хороший результат "Нашої України" на місцевих виборах був для вас очікуваним? Хто має понести за нього відповідальність?

Ми отримали результат там, де працювали, там, де залишилися живі партійні організації. 24 вересня на нашому з’їзді була дуже відверта розмова, і тоді було визнано, що треба зупинити згубний шлях утрати довіри виборців, інтриг і зрадництва. У політиці не можна робити вигляд, що ти розумніший за людей. В житті з точністю до навпаки — це перший висновок.

Другий висновок, який ми зробили одразу після з’їзду, — поїхали до людей. Мене в Києві не було декілька тижнів, до останнього дня, коли ще можна було зустрічатися з виборцями в регіонах. Де ми донесли, що ми нова команда, де ми представили нових людей, де представили програму дій в інтересах конкретної громади, там ми й здобули добру підтримку виборців. І ми вдячні за кожний голос, який був відданий за наших представників до районних, місцевих і обласних рад. Там, де організації були розвалені, де керівництво просто "кинуло" деякі обласні та районні організації в політичному й матеріально-технічному плані, на жаль, результату ми не отримали.

Все ж таки, коли ви отримали розкладку результатів виборів по всій Україні, ви нічому не здивувалися? Отримали саме стільки, скільки розраховували?

Якщо ми чітко знали, що у нас достойна організація, й дійсно боролися за кожен голос разом із нашими представниками в Івано-Франківській області, то ми там отримали третій результат. В обласній раді "Свобода" взяла вісімнадцять місць, "Наша Україна" — п´ятнадцять. На мій погляд, це адекватно тій політичній ситуації, й тій довірі виборців, яка є в області. Разом із тим, якщо керівник від БЮТ в територіальній виборчій комісії у Хмельницькій області взагалі нас зняв із перегонів як партію – ось це шок! Якщо "регіонали" нас душили в інших територіальних виборчих комісіях, то це теж був шок. Ми боролися за кожного з наших, вдалося чи ні, це вже питання друге.

Провина за те, що "не вдалося" лежить на зовнішніх факторах, на місцевих партійцях чи на центральному партійному керівництві?

 Я вважаю, що це радянський, "совковий" підхід — призначати винуватих. Але ми розуміємо, чому сталося так, що люди не бачили в нашій організації достойних претендентів в окремих регіонах. Тому що ми не працювали, тому що ми не запрошували на зустрічі, а відтак це програма дій для всієї партії: бути більш ідеологічно активними, мати прагматичні, соціально-орієнтовані програми дій для місцевих громад. Тоді ти будеш цікавим людям, і тоді ти будеш відстоювати їхні інтереси.

Назвіть головних партнерів "Нашої України" на місцевому рівні. З ким об’єднуватися на місцях – це вирішує центральне керівництво партії чи місцеві партійці самостійно?

Найважливіше, що там, де ми представлені, люди підтримали і наших представників, і наші програми. Я про це відповідально говорю, тому що сам і в сільських клубах, і на вулицях зустрічався з людьми й представляв наших кандидатів не голослівно, а з конкретними програмами їх дій. Для нас важливо, щоб ми тепер ці програми втілювали. А відтак це ключ до розуміння того, хто є для нас партнером. Усі, хто може реалізовувати програму в інтересах конкретної громади, домагатися фінансування конкретної школи, ремонту конкретної лікарні, захисту українських шкіл, музичних і інших закладів, — є нашими партнерами.

Таких партнерів ми знаходимо серед національно-патріотичних сил. У Івано-Франківську — це "Свобода" і РУХ. У Львові так само — "Свобода" і РУХ. І останні голосування показують нарешті, що "Наша Україна" є послідовною політичною силою. Якщо ми займаємо певну позицію, то ми її тримаємо.

Наших партнерів ми почали визначати на політичній раді та на з’їзді, ми визначилися, що ми в жодному разі не є партнерами ані партії влади, ані комуністів. Це два принципових моменти. На місцевому рівні без зайвої політики ми бачимо, що здебільшого так і реалізовується, так і діють наші осередки. Відтак ми вважаємо, що це є нормальне розуміння позиції центральних органів партії і обласних, районних і місцевих осередків.

З "Батьківщиною" ви припускаєте союзництво в місцевих радах?

Як з тимчасовими партнерами в реалізації програми — так. До речі, ми не тільки припускаємо, у нас на Івано-Франківщині так і є. Три перших сили в облраді — це "Свобода", БЮТ і ми.

"Наша Україна" вже не вперше виступає з ідеями об’єднання націонал-демократичних сил як у Верховній Раді, так і за межами парламенту. Чому жодного разу цього так і не досягнули?

Відповідь на це питання дали люди. Люди говорили нам на зустрічах, що об’єднання має бути в дії й навколо конкретних справ. Хибний шлях на переконання громадян України, і я повністю поділяю таку точку зору — це об’єднання, коли навколо столу сідають вожді, і починають ділити: "я буду першим, і ти будеш другим, а через тиждень поміняємося, ти будеш першим, а я буду другим" тощо. Це повна дискредитація ідеї об’єднання. І таке об’єднання зараз по-перше, неможливо, по-друге, й попиту на нього немає. А от об’єднатися навколо справ, навколо програм, і ще взяти на себе відповідальність за їх реалізацію, відстоювання й боротьбу за них — ось єдиний шлях можливого об’єднання.

Я переконаний, що через місяць, два, три до цього дійдуть і більшість керівників національних і патріотичних партій і організацій. Коли життя нас змусить діяти й об’єднуватися в таких діях.

Однією з причин неуспіху на виборах ви назвали зрадництво. В Україні з цим явищем стикаються всі партії, але в "Нашій Україні" зрадників просто захмарна кількість – кожен з першої п’ятірки вашого списку на виборах 2007 року зараз лідер власного політпроекту. Чому так постійно трапляється?

На мій погляд, причина полягає в тому, що, на жаль, молоді, здібні люди приходять до Віктора Андрійовича Ющенка, працюють біля нього певний час, іноді навіть рік-два, досить довгий час, говорять йому приємні речі, але насправді мають абсолютно інші плани та амбіції. І я про це теж говорив. Згадайте той самий білборд 2007 року, на якій була перша п’ятірка НУ-НС — тепер усі окремо, причому всі ж керівники. Вони просто пішли в сторону. Більше того, вони відірвали від партії живі організації, партійні ресурси. Причина полягає тільки в одному — в демократичній партії, на жаль, не був створений механізм командного розуміння партійної діяльності.

Зараз одне з перших завдань — внести зміни до програми й до статуту партії, якими пропонуємо створювати всередині себе не чергових вождів, а команду, яка розуміє взаємну відповідальність, яка розуміє, що влада — це інструмент, а не мета. Хтось має залишатися й на партійній діяльності, хтось має бути серйозним резервом, зокрема на посади у виконавчих органах влади, до цього треба готуватися, мати програми діяльності. Не можна більше допускати аматорства та використання партії в особистих "вождистських" цілях.

Отже, ті ж самі п’ять перших номерів списку 2007-го просто використовували вашу політичну силу?

Саме так. Якщо ти прийшов у партію, то партія для тебе – це не те, що ти маєш забрати, а навпаки — те, що ти маєш додати в синергію партійних зусиль, у загальну діяльність. Але ці помилки вже враховані, і я думаю, що найближчим часом з’їзд такі зміни в статут партії внесе.

А чи можуть зміни до статуту завадити зрадництву? Якщо людина захоче піти з партії, вона все одно з неї піде...

Я розумію, що таке зрадництво, і більше за все це ненавиджу в житті. Але якщо людина зрадник, то це вже вирок цій людині. А питання полягає у взаємній демократичній залежності, у взаємній демократичній відповідальності партійців. І я визначав би чітко, сподіваюся й з’їзд це підтримає, що, працюючи в партії, ти маєш сплачувати внески, ти маєш чітко розуміти свою партійну кар’єру, але так само чітко ти маєш розуміти й партійну відповідальність.

Як тільки ти обрався до Верховної Ради, а потім раптом ти згадав, що ти великий лідер, вождь і геній, то ти маєш (і це в статуті має бути передбачено) бути виключеним із партії. Вийди з того органу, куди тебе партія делегувала, і будь ласка — починай усе з початку: створюй політичний проект, нехай тебе підтримує вже та сила, яку ти сам створював окремо від "Нашої України". Я думаю, що через такий механізм і треба рухатися далі.

А яким чином можна забезпечити, щоб людина покинула ту ж Верховну Раду, якщо вона зрадила партію, від якої була обрана?

Діяти послідовно: сказав — зробив. Внести відповідний законопроект в парламент — ми точно будемо домагатися його ухвалення. Увести імперативний мандат: якщо ти зайшов від певної політичної сили, то так само ця політична сила повинна мати право тебе відкликати в разі, якщо ти не виконуєш тієї програми, яку підтримали наші виборці.

Ви вірите, що в сьогоднішньому складі парламенту такий законопроект може пройти?

Ні, не вірю. Я думаю, що це буде один із тих законопроектів, який на найближчих парламентських виборах ми як політична сила будемо обстоювати й обов’язково реалізуємо.

На наступних парламентських виборах, які, скоріше за все, будуть у 2012 році, на який результат, в цифрах, розраховує "Наша Україна"?

Ми не говоримо про результат в цифрах, бо є відповідальною політичною силою. Ми розраховуємо на голос кожного українця. І тут для нас дуже важливо відродити нашу активну діяльність на Сході і Центрі України. Ми зараз запрошуємо в наші осередки молодих людей, команда зараз оновлюється та очищується. Від того, наскільки нам це вдасться, і буде залежати наш результат. Але найголовніше – наша програма діяльності і розуміння як діяти, по кожній конкретній сфері окремо.

Наскільки тісно зв’язані між собою персональний рейтинг Віктора Ющенка і партії "Наша Україна"?

По-перше, "Наша Україна" вже припинила зрадництво. По-друге, ми не дамо ні себе бити, ні нашого лідера. Робити вигляд, що винен лише Ющенко – це не відповідає дійсності, і це політично неправильно. Його політична сила пов’язана з ним, і майбутнє партії пов’язано з ним.

Чому Ющенко як символ партії, не провадить активної політичної діяльності?

Дозвольте з вами не погодитись. В останній місяць Віктор Ющенко дуже активізував свою роботу, як активізувала свою роботу і партія в цілому. Він взяв на себе і додаткове навантаження – створив Інститут стратегічних ініціатив, де буде провадити і міжнародну, і загальнонаціональну діяльність. На цій площадці він організовує економічний форум для вироблення програм для людей, а не загальних прокламацій, які ми чуємо від Бродського, Тігіпка чи Азарова, а також реформ, які неминуче повинні реалізовуватися для розвитку України. Це свідчить, що і він пройшов період , коли треба було взяти паузу. І я впевнений, що Ющенко буде і політично активними, і займатися важливими загальнонаціональними проектами.

Якими є завдання Ющенка як керівника партії і чим ці завдання відрізняються від ваших?

Вони визначені статутом. Лідер партії керує загальною політичною діяльністю, має формулювати базові програмні речі, бере участь в будь-яких засіданнях керівних органів і має компетенцію у кадрових питаннях. А голова політради відповідає за щоденну організацію роботи політичної ради та президії партії. Голова виконкому Сергій Бондарчук – людина з відмінними менеджерськими здібностями – зараз запустив на новому якісному рівні роботу всього апарату партії. Бо раніше нас справедливо критикували і вказували, що ми лише робимо заяви і виставляємо їх на партійному сайті – а це вже нікому не цікаво. І Бондарчук якраз оживив усі партійні структури, тепер, якщо люди хочуть проводити з нами спільні акції – ми ці акції проводимо. І це лише початок. Для нас найважливіше, щоб у наступному році партійна діяльність була прозорою, ефективною та результативною.

Яким коштом зараз фінансується "Наша Україна"? Чи вистачає вам цих грошей?

За рахунок внесків, які, на жаль, не є загальнопартійними, однак збираються і рядовими партійцями, і членами політради. Але протягом останньої виборчої кампанії у нас не було навіть коштів на білборди. Наступний з’їзд запровадить обов’язкові внески для всіх членів партії – а це близько 250 тисяч людей. А ось спонсорської підтримки фактично немає.

Тобто не залишилось жодного спонсора в класичному розумінні слова?

Ні, не залишилось. Немає жодного олігарха а чи мільйонера, який приносить нам валізи з грошима. Але для нас це й добре – ми є незалежними, ми впевнені, що співпраця з різноманітними громадськими, молодіжними організаціями, залучення нових активних громадян в наші лави є значно кориснішою справою.

А загальнопартійних внесків вистачить?

Я думаю, на перших порах має вистачити. Ми пропонуємо працюючим сплачувати десять гривень в місяць, непрацюючим – п’ять. Головне, щоб ця система була прозорою, і щоб адміністративний апарат був якомога меншим. Інша важлива річ – наша домовленість з Пенсійним фондом щодо реструктуризації заборгованості партії перед ним.

Але якісь інші джерела фінансування, окрім внесків, ви плануєте?

Це буде залежати від того, якими будуть зобов’язання перед Пенсійним фондом, від того, наскільки прозоро ми будемо використовувати внески, від того, чи зможемо ми і надалі залучати експертів на безоплатній основі та багатьох інших факторів.

Але якщо до вас прийде людина і заявить про готовність платити не десять гривень, а, приміром, десять тисяч – ви ж їй не відмовите?

По-перше, рішення ухвалюю не я, а політрада, і це має бути колективним рішенням. Хоча, на мою думку, ми таких підходів не потребуємо. Найкраще – це широка сплата невеликих внесків усіма членами партії.

Вже вдалося вирішити ситуацію з боргами членам партії?

На з’їзді будуть оприлюднені результати внутрішнього аудиту, які, можливо, будуть де в чому неприємними попередньому керівництву партії. Це питання можна бути зняти лише у тісному зв’язку з вирішенням проблеми членських внесків.

Фото с сайта http://www.razom.org.ua

Читайте Comments.ua в Google News