Владимир Зеленский откровенно рассказал о коррупции в Украине, о контрнаступлении и о военной помощи от союзников

Зеленский - Президент Украины

Зеленский: Приветствую Вас!

Хузейфа: Первый вопрос о Минских соглашениях.

Зеленский: Наша власть не подписывала Минские соглашения. Я, как президент, не подписывал. До меня это подписали. Но есть решение государства, и мы должны его выполнять. Есть сила слова, которое дает президент, каким бы он ни был - бывший, настоящим: государство идет по определенному пути. На мой взгляд, сам процесс Минских соглашений - это был процесс не окончания войны, а фиксации точки, в которой остановилась Россия. Она захватила Крым, аннексировала его без выстрелов. К сожалению, Украина за него не боролась. Могла - не могла… Это пусть будущее поколение решит. Но, тем не менее, Россия захватила Крым. Далее захватила часть Донбасса. Началась война, смерти, и в этот момент четырехсторонняя группа Франция, Германия, Россия и Украина подписала Минские соглашения, чтобы зафиксировать план мер для окончания войны. Хотя тогда никто это войной не называл. Но для меня это непонятно. Что это было? Люди погибли, территорию аннексировали, и была бумажка - иначе назвать ее нельзя. Потому что люди, которые подписали это, не собирались ничего выполнять. России просто нужна была остановка, заморозка конфликта. То же самое она делала в Грузии, Молдове. То же сделала в Сирии и других странах. Россия везде, где присутствовала, замораживала конфликты.

Что такое замороженный конфликт? Это вопрос времени, когда Россия вновь вернется к оккупации. Цель неизменна - оккупация Украины полностью. Так как вы жили в Украине, знаете: я мирный человек, и все люди в Украине абсолютно мирные, мирная нация. До тех пор, пока нас не начинают убивать. Мы просто должны защищать себя, свои семья и, я считаю, мы это делаем. Мы делаем это достойно, как можем. Защищаем себя. С союзниками, в одиночку - это уже второй вопрос. Но самое главное - мы должны защитить свою страну и наших детей. В Минских соглашениях я, честно скажу, не уважал эту бумажку. Потому что там все было прописано так, что мы должны сдать свой суверенитет. Тем не менее, это была площадка для того, чтоб, как вы сказали, дипломатически люди могли встречаться и говорить. Это было мое желание. И желание людей в Украине — выйти на диалог, чтобы, не дай, Бог, не было полномасштабной войны и чтобы можно было освободить свои территории и людей. Самое главное - люди, которые были на этих оккупированных землях.

 

Мы встречались в Нормандском формате и там в присутствии Макрона и Меркель зафиксировали договоренности между мной и Путиным. Они очень четкие: мы прекратим огонь, сделаем гуманитарный коридор для обмена всех наших пленных на всех их пленных. Но никто ничего не хотел выполнять. Я это видел с самого начала. Сначала было прекращение огня, а потом пошло-поехало. Опять обстрелы, провокации… Я хотел их остановить. Просил звонок, поговорить на следующей встрече в Нормандском формате – предлагал любой вариант общения. Саказал, что готов встречаться с Путиным в любом месте, лишь бы остановить эти обстрелы, потому что это приведет к полномасштабной войне. Хотя, мы понимали, что это его цель. Но я считал, что все-таки мир будет удерживать этого человека.

После нашей Нормандской встречи два года нам никто не отвечал – даже по телефону не было предметного разговора. А потом началась полномасштабная война. Вторжение с пытками, изнасилованиями - всеми последствиями этой захватнической войны. Всё это болтовня - про Минские соглашения. Россия никогда не хотела ничего выполнять, она всегда хотела, чтобы что-то выполняла Украина. И не только Украина! Они все контролировали. Даже тогда, когда началось полномасштабное вторжение. Впомните, какие условия у них были: сдача наших интересов, наших земель, полный  контроль нашего государства. Это терроризм! Они и есть лицо современного терроризма.

Хузейфа: Российская Федерация говорит о том, что вы хотели привести НАТО...

Зеленский: Российской Федерации я уже давно ничего не отвечаю. Отвечу вам. Во-первых, Украина не является членом НАТО. Во-вторых, нужно не только согласие Украины быть в альянсе, а чтобы все союзники захотели, чтоб Украина была частью НАТО. В-третьих, обратите внимание, что такое НАТО для России. Я считаю, что это отговорка. Во время полномасштабной войны Финляндия стала членом НАТО, а Россия говорила, что НАТО никогда не будет на границах с Россией. Но вот еще одна страна - член НАТО на границах с Россией. Это не наступление НАТО. Просто все видят, на что способна Россия, и все хотят защититься от нее.

НАТО ни на кого не наступает. Я не вижу, чтобы страны НАТО сейчас развязывали какую-то войну. И не вижу присутствия НАТО на территории России или еще где-то, не вижу, чтобы солдаты НАТО зашли и насиловали, извините, дочерей российских граждан. Есть это? Этого нет! А к нам российский солдат пришел и все это делал. Финны переживают как абсолютно нормальные люди, они все поняли. Если бы Россия на нас не напала, Финляндия бы никогда не вступила бы в НАТО. Но сейчас все страны, которые либо граничат с россиянами, либо имели с ними какие-то экономические связи (и экономика России влияла на них), - все хотят независимости энергетической, экономической и сельскохозяйственной. Увидели, как россияне блокируют коридоры с хлебом из Украины. Поняли, что они будут выкручивать руки всегда и везде, лишь бы добиться своего. Теперь все эти страны хотят в НАТО, чтобы защититься.

 

Мы защищаем себя без НАТО. На нашей земле. Мы же в Москву не зашли с танками, как они зашли к нам в столицу. Мы никого не грабили, не убивали, унитазы их не крали. Это все смешно, что Россия воюет с НАТО на территории Украины. Россия воюет с Украиной, а так как она не способна воевать честно, то уже говорит, что воюет с НАТО. Ведь стыдно признать, что страна, которая в 40 раз больше Украины, не способна нас победить. И они своему населению продолжают внушать мысль, что это весь мир воюет с Россией. Если б весь мир воевал с ними, весь мир был бы уже на территории России. Давно! Но никто с ними не воюет.

Хузейфа: Есть мнение, что Украину и Россию столкнули в этой войне НАТО и Америка...

Зеленский: Когда я стал президентом и начали звучать эти фразы, что нас толкают в эту войну, всегда думал: когда же мне хоть кто-то позвонит и скажет "Ну давай, вперед!"? Наоборот - весь мир искал возможность предотвратить полномасштабное вторжение. Потому что весь мир, честно говоря, жил очень долго в этом нарративе, что Россию не надо злить. Весь мир боялся, что если разозлить россиян, они могут начать ядерную войну. А весь мир хочет жить без войны. Арабский мир - не исключение.

Мы знаем, что диктаторы, прикрываясь якобы идеей национального спасения, захватывают и рушат другие страны. Разве с Кувейтом было не так? Разве арабский мир не проходил такие страницы своей истории? Разве Саддам Хуссейн, прикрываясь чем-то там, не захватывал и не уничтожал страну? Уничтожал Кувейт, его жителей. На самом деле, он просто был неудачником, вот и все. Так же, как и Путин. Он не провел никаких экономических реформ. Страна, богатая недрами, и все это просто украдено. А надо постоянно поддерживать вот этот градус, что только он способен держать русские земли вместе, только он способен улучшить благосостояние своего населения. Так все диктаторы поступали. Гитлер так уходил от экономических провалов: искал какое-то вымышленное зло или врага извне и воевал с ним. И за счет этого консолидировал общество. Путин в нас и в НАТО находит врага, чтоб консолидировать общество – мол, у него нет другой возможности спасти свою страну, кроме как захватить Украину, которая разрушает Россию. Где мы ее разрушаем? Чем мы разрушаем? Энергетически они независимы, сельскохозяйственно они независимы - у них все есть. У них страна богатая! У них просто совести нет. Абсолютно нет. И они конкретные фашисты. Они в них превратились, даже не заметив этого. Политика в медиа у них абсолютно как при Геббельсе: есть только один великий народ - российский. Как это? Ну, а как мы тогда все живем? Надо ж как-то жить в мире на планете. Планета - не Россия. Планета - Земля.

Путин искал разные нарративы - мол, в Украине ущемляют русский язык. Но даже вы со мной начали говорить на русском, и я вам отвечаю на русском! Никто не ущемляет. Другое дело, что уже никто не хочет на русском говорить. Это факт! Но он сам уничтожил это желание.

Хузейфа: Какая ситуация во всех регионах Украины спустя 1 год и 3 месяца войны?

Зеленский: Мы боремся. Ситуацию назвать хорошей уж точно невозможно, но мы боремся, и мы сильнее, чем были год назад. Освободили некоторые наши территории. Страна объединена ради победы. Очень надеемся, что ежедневными шагами будем приближать победу. Я верю в это! И это самая главная наша мотивация — освободить свою землю, выйти на свои границы и развивать нашу страну. Мы хотим мира и окончания войны и за это боремся. А дать возможность вновь заморозить конфликт и опять еще 10 лет о чем-то с ними говорить… Подписать новые Минские соглашения?.. Теперь, когда они забрали еще больше нашей территории?..

Вы поймите: кто потом сюда приедет? Украина не будет членом Европейского Союза, инвестиций не будет - как можно инвестировать в страну, где была полномасштабная война? Как можно здесь вести открытый бизнес? Это просто опасно, высокие риски. Вот этого добивается Россия. Она не дает независимости Украине, потому что Украина точно взлетит, точно будет очень быстро развиваться. Даже во время войны мы очень быстро развиваемся. Они очень нас боятся, потому что Путин потеряет то, ради чего пошел с этой агрессией: уверенность своего населения, что рядом с Россией располагаются такие же точно страны или даже хуже. Все увидят, как страны вне российского влияния  достигают успеха. А Путин не может себе простить, и собщество ему не простит, если Украина будет развиваться, станет членом Европейского Союза и так далее. Вот и все! Он борется за свою жизнь, воюя с Украиной, а не за Россию, русский язык или за свою церковь, в которую иногда ходит креститься, как актер. Только за свою жизнь!

Хузейфа: Бахмут, Марьинка – какая там ситуация? Оттуда украинским войскам советовали выйти...

Зеленский: Всем очень умным военным лидерам советую нести ответственность за свои слова. И всем журналистам, которые поддерживают такие нарративы, тоже отвечать за свои действия. Вот вы разбираетесь, где это, что там и как. Предлагаю всем приезжать, смотреть, вникать, что может быть, какие существуют угрозы. Я советуюсь только с нашими военными и разведкой. И тут у нас у всех однозначное мнение: отдавать Бахмут нельзя, потому что это позволит увеличить линию фронта и даст российским войскам и вагнеровцам больше шансов для захвата следующих наших территорий. Сегодня Бахмут, который связывает большую группировку русских, это действительно крепость абсолютно героических людей, и все они понимают, что выполняют тяжелейшую, но важную тактическую миссию. Это мнение наших военных и нашей разведки. А все военные, которые находятся в теплых креслах других стран… Ну, дай им, Бог, здоровья.

Хузейфа: Контранступление этой весной...

Зеленский: Контрнаступление будет. Мы верим в его успех, но заранее говорить что-то сложно и, как мне кажется, несправедливо. Парни и девушки готовятся. Наша армия готовится. Мы делаем все, чтоб укрепить эту линию. Достаточно ли на сегодня? Нет, недостаточно. Мы не просто готовимся к контрнаступлению, мы еще стоим и держим врага, и это две задачи, которые сложно выполнять одновременно. Тем не менее, мы подготовимся, дождемся, потому что некоторые сроки не совпадают с нашими ожиданиями касаемо поставок определенного оружия.  Контрнаступление обязательно будет.

Хузейфа: Как повлияют на это слитые Пентагоном документы?

Зеленский: Я не буду говорить, как эти месседжи влияют на наши планы, на контрнаступление. А вы можете мне объяснить, как журналист: кому это нужно? Кому это на пользу? Кому это вредит?

Хузейфа: То, что документы в соцсетях? Я думаю, тут два варианта: или это специально было сделано для того, чтобы Россия думала, что у украинской стороны есть проблемы, но на самом деле это не так и это хорошая работа ваших. Или это сделано, чтобы запутать русских, чтобы они пошли неправильным путем.

Зеленский: Вы очень правильно мыслите. Нам что в первом случае, что во втором - все равно. Контрнаступление будет!

Хузейфа: Будет ли помощь от союзников до победы?

Зеленский: Мы благодарны союзникам, но они помогают и себе. То, что Россия не остановится на Украине, всем понятно. И это стало понятно после их ядерных запугиваний и так далее. Россия на Украине не остановится. Или остановится именно из-за Украины. Мы предлагаем второй вариант, потому что не хотим быть жертвами. У нас нет выбора — мы будем бороться до последнего. И поэтому предлагаем второй вариант: союзники, поддержите нас, потому что, в первую очередь, это дешевая цена вашей свободы. Потом Россия пойдет дальше, ваши войска и ваши люди будут гибнуть, вы будете воевать за свои государства.

Вопрос не в том, сколько они будут помогать нам, а сколько они готовы помогать себе - это первое. Я бы так расставил акценты. Они очень важны. Вторая история - я не думаю, что эта война будет долгой, не уверен, что Россия к этому готова. Но уверен, что Путин готов, потому что не он воюет, не он умирает, ноги и руки не у него отрываются. Хотя, как мне кажется, он бы этого заслуживал. Обычные люди погибают. Вернее, они  были обычными, а получили статус убийц, когда пришли на нашу территорию и начали стрелять в наших военных и гражданских. Вот и все. Путин готов долго воевать. Я не уверен, что Россия готова. Но посмотрим.

У нас ситуация немного иначе выглядит. Мы все готовы стоять, сколько нужно. Абсолютно все! Считаю, что мы крепче и поэтому победим. Но без помощи союзников будет сложно. Все же говорят, что это вторая армия мира, поэтому нам и непросто ей противостоять.

Хузейфа: Поступают сообщения о спорах в вопросах доставки оружия...

Зеленский: То, что оружие поступает медленнее, чем мы рассчитываем, это потери наших людей. Вот и все. И здесь союзники решают: это оружие придет сегодня или завтра. Иногда это связано с логистическими проблемами. Но я знаю, что лидеры некоторых стран переживают и делают все, чтобы поддержкадля нас пришла быстрее. Каждый день, когда поставка оружия замедляется, мы теряем людей. Это высокая цена победы. И все это понимают.

Хузейфа: Что можете сказать по поводу обвинений в коррупции?

Зеленский: Во время войны все сфокусированы на войне, и это самое главное. Несмотря на это, что наша страна - страна соответствующих экономических и антикоррупционных реформ. Мы с вами не должны забывать, что все эти шаги нужно делать, но их сложно делать во время войны. Многие лидеры мне говорят, что они не понимают, как мы в целом можем делать что-то еще, кроме как защищать свою страну. Но очень стараемся. У нас большое государство - 40 млн населения. Бывают случаи коррупции, мы боремся с ними. И я горжусь тем, как быстро избавляемся от таких инцидентов. Тем менее, в жизни все бывает.

Хузейфа: Как выглядит украинская формула мира?

Зеленский: Формула мира возникла не просто так. Украина всегда стремилась к миру. Там действенная формула, которая базируется на всех кризисах, которые принесла война России в Украину. Это не только очень понятные пункты, касаемые уважения статута ООН, уважения территориальной целостности, суверенитета Украины. Это касается того, что принесла Россия с собой: ядерную опасность. И эта формула должна найти решение проблемы. Не может весь мир рисковать своими жизнями только потому, что Россия захватила нашу самую большую в Европе атомную электростанцию. Есть экологический кризис. Из-за того, что Россия заминировала сотни, а то и тысячи гектаров наших земель, водного пространства, здания, школы, детские садики, сколько людей потеряли конечности? И взрослые, и дети. Такая программа тоже должна быть разработана нашими партнерами. Война - это не только об оружии. Война – это, прежде всего, последствия. Люди потеряли дома, своих родителей, кто-то потерял детей. Чьего-то ребенка силой депортировали на территорию России. Вы знаете, что это уже десятки тысяч детей. Это зафиксировано: дети украдены и насильно вывезены на территорию Российской Федерации.

Конечно, Россия не будет  сразу ничего  делать, но эта формула не для нее. Россия сегодня не готова к этой формуле. Мы предлагаем всем государствам объединиться вокруг этой формулы. И она не просто так нами предложена. Мы видим последствия этой войны начиная с экологических кризисов и до человеческих жертв. Это очень практичная формула. Все, что мы предлагаем, — чтобы государства объединились вокруг пунктов, перечисленных в формуле. Мы не говорим, что, например, Арабские страны должны поддержать все 10 пунктов. Нет. Эта формула разрезана на 10 кусочков. Решить каждую проблему надо отдельно с соответсвующими государствами. Это сложный "пирог", его не так просто съесть. Например, арабские страны могут принять участие в том, в чем они разбираются. Скажем, в процедуре обмена пленными. Возвращение людей, депортированных детей — это важная переговорная миссия, которая нужна. И в этой формуле она заложена.

Далее food security. Черноморский коридор был заблокирован Российской Федерацией. Я считаю, что пищевая безопасность - вызов для всего мира. И безусловно, для африканского континента, арабского мира, для многих азиатских государств. И есть государства, которые понимают, как построить механизмы справедливости: возмещение денег, трибунал. Это тысячи криминальных дел! То есть, эта формула - предложение государствам выбрать для себя тот или иной пункт и способствовать установлению мира на европейском континенте.

Хузейфа: Еще один вопрос — отделение Крыма…

Зеленский:  Пусть посмотрят на свою страну. И из своей страны вырвут сердце или отрежут важную часть этого организма. Что они скажут своим людям, которые живут на этой территории? Что скажут людям, которые живут на других территориях? Что они потом скажут своим детям? И как после этого будут реагировать на других континентах? В других частях света? Как другие большие страны будут реагировать? Значит, так можно — прийти и забрать чужое? Значит, можно прийти и оккупировать землю? Можно приходить и убивать, и тебе за это ничего не будет? Все говорят: пускай они сядут за стол переговоров и помирятся. Как помирятся? А что делать с убитыми? С украденными детьми? С изнасиловаными детьми? Это забыть? А что будет с семьями, пережившими горе? У них же ничего не осталось, кроме надежды на справедливость - что это все было не зря и что зло будет наказано. Нет, мы точно не такие. Зло будет наказано.

Хузейфа: Сейчас мусульмане праздную Ураза-байрам…

Зеленский: Я поздравляю с этим праздником всю мусульманскую общину. Считаю, что от вероисповедания, от языка, от того, чем отличаются наши государства, не зависит главное желание, которое есть у Украины. И я желаю этого и вам: мира! Мира в семьях, здоровья - до нашей войны была большая война с ковидом, которая унесла много жизней. Я желаю, чтобы в ваших семьях всегда было шумно, но не от выстрелов, а от детского смеха. Мне кажется, это самое главное - сберечь свои семьи и дома. И там, где мы иногда видим назревающий конфликт, сделать все, чтобы не доводить до него. Как президент воюющего государства, хочу пожелать мусульманам всего мира быть сильными - это очень важно!

Хузейфа: Спасибо, господин президент, за интервью.

Читайте Comments.ua в Google News