Дмитрий Выдрин: «Любая кампания «грязна» ровно настолько, насколько позволяет само общество».

- Господин Выдрин! Вопрос как бы банальный, а вместе с тем, ответа так никто и не дал. Что есть украинская национальная идея? Или как она должна выглядеть? И кто этим должен заниматься?

- Национальная идея не создается, а рождается. Причем не из недр элиты, а из недр народа. Все национальные идеи имеют три базовых компонента: свободу, справедливость и безопасность. Но каждый народ решает сам, в какой пропорции. Украинский народ свою пропорцию еще не составил.

- Вы ж там близки к "Зоряному". А кто придумал технологию, что все Ющенки — террористы? Братья восточные завезли?

- От "Зоряного" я далек. По крайней мере географически. Мне со своей Жилянской до "Зоряного" – как до неба. А все эти идеи навеяны ветром с востока.

- Уважаемый господин Выдрин! Так как Вы принадлежите к команде, которая влияет, хотя бы отчасти, на мысли и действия премьера, скажите, пожалуйста: "Кто вселил в головы штабистов Януковича мысль, что чем больше подписей, тем лучше? Ведь они ровным счетом ни на что не влияют, а их собирание известным путем приносит массу вреда кандидату от власти! А сегодня вот прочел мысль, что подписи хотят собирать и после выборов под якобы социальный договор...Кому нужны эти подписи? Неужели есть такая уверенность, что они реально на что-то повлияют?

- Я лично категорически был против "игры в подписи". То есть формальное собирание подписей без совмещения этого с какой-то содержательной и осмысленной пропагандистской кампанией.

Мне кажется, премьер со мной соглашался. Но есть так называемый "эксцесс исполнителей". Когда исполнители любое поручение понимают по-своему и выполняют по-своему. Поэтому, мне кажется, так и получилось: сбор подписей идет, но параллельно не идет та содержательная часть, во имя которой нужен урожайный сбор.

- Дмитрий Игнатьевич, как Вы оцениваете роль Верховной Рады Украины во время предвыборной кампании и отдельно персону Владимира Литвина в этих процессах? Какую позицию, по Вашему мнению, займет/уже занял спикер относительно выборных процессов. Спасибо.

- Законодательная власть практически во всех странах является главным стабилизатором политических процессов. Это как в ядерном реакторе. По-моему, ТВЕЛы, которые стабилизируют динамичный и часто опасный процесс. Поэтому я надеюсь, что Верховная Рада будет не столько непосредственным участником процесса выборов, сколько серьезным и надежным арбитром, который будет обеспечивать достаточно справедливые условия для всех игроков. И в этом качестве Литвин мне начал нравиться. Еще, к сожалению, не арбитр, но, к счастью, уже не судья (в украинском варианте).

- Не кажется ли вам, что штаб Януковича очень слабо работает с крымскими избирателями? Ющенко гарантированно получит в Крыму около 150 тысяч татарских голосов. К этому "подгребет" еще тысяч 50-100 славян. Ему достаточно, чтобы остальные крымчане просто не голосовали за Януковича. И такую работу ющенковцы ведут. А в это время премьер делает непонятные заявления о скором переселении в Крым еще 100 тысяч депортированных и отказывается артикулировать позицию по статусу русского языка и по будущему крымской автономии.

- Здесь вы сами назвали ключевое слово "премьер". Виктор Янукович остается премьером. В силу этого у него есть определенные обязанности, в том числе по отношению к депортированным народам, которые он не может не выполнять. Даже если это вредит ему как кандидату в Президенты.

В силу этого, конечно, его политический маневр более ограничен, чем у других претендентов. Поэтому, конечно, жалко, что как кандидат он теряет. Но все же хорошо, что мы имеем премьера, который держит слово и не забывает про свои непосредственные обязанности, даже в ситуации предвыборного экстрима.

- Сейчас социологи фиксируют стабильные показатели симпатий населения к главным кандидатам. Насколько, вы считаете, может измениться ситуация до дня первого или второго туров? Что может повлиять на рост или падение рейтингов кандидатов?

- Во-первых, могут повлиять ошибки. Чаще всего проигрыш и выигрыш определяется не позитивными находками претендента, а негативными ошибками его оппонентов. Пока я вижу два, скажем так, изъяна в кампании у главных претендентов.

Ющенко никак не может сделать выбор между своими принципами и эффективностью и часто работает не на свою победу, а на сохранение своих принципов в девственном состоянии. А Янукович пока не переходит из формата премьера в формат действий кандидата в президенты. Кто из них раньше преодолеет свой изъян, тот и выиграет.

- Два вопроса: 1) Если кандидат, с которым вы сотрудничаете, проиграет, как вы к этому отнесетесь (и как гражданин, и как член команды)?

2) Насколько, по вашему мнению, в политике (в данном случае во время выборов) значима мораль, и как в связи с этим вы позиционируете себя в условиях "грязных" нынешних выборов?

- 1. И как гражданин, и как специалист, я буду, безусловно, жалеть об утерянной победе. И это, очевидно, естественно. Что касается морали, то она определяется, к счастью, не технологами, а общим состоянием морали в обществе. Любая кампания "грязна" ровно настолько, насколько позволяет само общество. Поэтому так отличаются кампании по "чистоте", скажем, в Венесуэле и Швейцарии.

- А как вы относитесь к тому, что в народе стало бытовать мнение ,что один голос стоит 18 грн., а в военкоматах под любым предлогом берут данные для заполнения вполне сложной формы за поддержку премьера, на студентов начинают поддавливать?

- К любому давлению отношусь крайне негативно. И против любого давления (идеологического, политического и даже физического) я выступал и выступаю.

Очень люблю одного героя Жоржа Амаду, который повторял "Я так не люблю давления, что даже в постели не ложусь сверху"-)).

Что касается 18 грн., то очень обидно, по крайней мере то, что граждане самое ценное, что у них есть, единственное, что у них есть ( с точки зрения гражданской позиции), продают так дешево. Это говорит о том, что наши граждане уже не любители (поскольку пытаются торговаться с властью), но еще и не "профессионалы". Поскольку не знают реальной своей цены.

- Дмитрий, почему Янукович до сих пор не опубликовал документ о снятии судимостей с него, а только упоминает о нем?

- Не знаю. У Януковича есть пресс-служба. Со всеми личными вопросами обращайтесь, пожалуйста, туда.

- Господин Выдрин! Вы разделяете мысль Тигипко о том, что Янукович должен уйти в отпуск? Ведь это очень отразится на его "засветке" на ТВ!

- Не разделяю. Я в принципе считаю, что вполне можно совмещать в ходе предвыборной кампании премьерские функции и функции кандидата в депутаты. Даже у премьера формально есть нормированный рабочий день, за пределы которого может выходить кандидат в президенты. Даже у премьера есть выходные. То есть в принципе можно совместить эти функции, причем через их совмещение сделать их выполнение более успешными.

Так функция кандидата в президенты могла бы наполнить функцию премьера неким человеческим живым измерением. А функция "премьер" позволяет кандидату в президенты оперировать наиболее точной и полной экономической и социальной информацией.

- Дмитрий Игнатьевич, развал большинства — это успех Ющенко или Януковича?

- Развал большинства — это поражение, а не успех кого бы то ни было. Это поражение той модели парламента, согласно которой в парламент попадают люди с экономическими, а не политическими интересами. И которые соответственно блокируются по принципу личной коммерческой выгоды, а не по поводу общенациональных политических интересов.

- То есть Вы хотите сказать, что грязь на выборах вполне допустима и определяется готовностью к этому общества?

- Она недопустима. Она просто неизбежна. Если общество к этому готово. И тем более если общество этому потакает. При этом, конечно, ни в коем случае эту грязь нельзя оправдывать. Ни тем более ставить в центр своей технологии.

- Как вы относитесь к тем, кто выполняет миротворческие функции в сложных климатических и опасных в плане заболеваемости точках мира? После того как эти люди заработали для страны престиж и материальные средства, имеют ли они право на благосклонность Верховной Рады в предоставлении льгот?

- Я считаю миротворчество одним из самых замечательных, благородных и сложных дел и профессий. Я сам пытался участвовать в подобных вещах, был в составе международной миротворческой группы во время войны в Югославии в начале 90-ых годов. Был в Приднестровье.

Я видел, какому риску подвергаются люди в подобных ситуациях. И видел громадное количество неравнодушных, честных, порядочных людей (которых, кстати, очень редко встретишь в политике. Поэтому, во-первых, эта профессия необходима миру. И Украина должна также в подобных вещах участвовать, если хочет быть мировой державой и создавать у себя контингент людей с высокими профессионально-духовными качествами. А во-вторых, страна должна дать им адекватные риску этой профессии льготы.

Мы уже научились платить за золотую медаль на Олимпиаде больше, чем многие развитые страны, должны научиться платить и миротворцам. Не меньше, чем в развитых странах.

- Дмитрий Игнатьевич, как вы оцениваете роль Интернета в предвыборной агитации? Не считаете ли вы, что в Интернете полностью господствует оппозиция как на информационных сайтах, так и при "цепных рассылках" по электронной почте карикатур и прочей грязи про Януковича?

- В Интернете господствует, как правило, не власть или оппозиция, а наиболее умные люди. И от власти, и от оппозиции. Так всегда бывает с новыми технологическими сферами и возможностями, которые первыми всегда осваивают наиболее "продвинутые" люди.

Поэтому если начинает здесь побеждать оппозиция, значит в "загашнике" у власти не так много умных людей. И надо их искать и привлекать к сотрудничеству. Если она этого не делает, власть рискует перестать быть властью. Кстати, говоря, по степени воздействия на выборы в некоторых странах такие достаточно новые технологии, как Интернет и мобильная связь, обошли уже самого грозного монстра былых избирательных кампаний — телевидение. Например, на последних выборах в Венгрии победили не те, кто контролировал телевидение, а те, кто овладел Интернетом.

- Как вы расцениваете недавнее заявление Мониторингового комитета ПАСЕ о предвыборной ситуации в Украине?

- В принципе довольно мягко и благожелательно. Я лично боялся более суровых оценок.

- Дмитрий, пусть Вас не обидит мой вопрос: За сколько бы Вы лично продали свой голос?

Спасибо.

- Голоса пока не продавал. Никак не могу сложить цену.

- Дмитрий, по вашему мнению, выход партии "Русский блок" из коалиции за Януковича — это попытка торга или окончательный переход в лагерь Ющенко?

- Политика – это, по крайней мере в нашем варианте, не искусство возможного, как писал Ленин, и не "наука оптимального" — как пишет Выдрин, а искусство торга. Поэтому то, что торгуются, для нас это, к сожалению, нормально.

- Как вы полагаете, в какой временной момент среди настроений избирателей произойдет "критическая точка", то есть когда они окончательно примут решение, как голосовать на выборах?

- Подобная точка так называемой "бифуркации", то есть точка окончательного выбора, давно уже вычислена социальными психологами, и, как правило, она находится на расстоянии где-то около 2 недель до момента выборов.

- Пожалуйста, Ваш прогноз относительно судьбы политической реформы. И Ваше мнение: необходимо ли проводить реформу именно сейчас, до выборов? Почему?

- В принципе, почти все равно, когда проводить реформу. Лишь бы она состоялась. Поскольку реформа по большому счету нужна не только политической элите для увеличения степеней свободы ее действия. Но и, как ни странно, народу, поскольку она увеличивает степень конкурентности в политической среде и дает народу шансы на приход к власти все более профессиональных и приемлемых лидеров.

Другое дело, что провести до выборов реформу было бы легче, чем после выборов. Сложилась уникальная ситуация, когда власть добровольно согласна переформатировать и демонополизировать свои полномочия. Позволю себе вспомнить анекдот. Судья спрашивает у мужа: "Зачем вы ударили жену сковородкой по голове?" Муж отвечает: "Господин судья! Так сложилось, что жена стояла ко мне спиной, в руках у меня была сковородка, а сзади — открыта дверь. Я подумал, что больше у меня такой ситуации больше никогда не будет".

- Я очень уважаю Вас за эти мысли: "...На последних выборах в значительной своей массе народ отдавался чисто за деньги...Поэтому пока народ сам не поймет, что выбор у него простой — либо участие во всей полноте политической да и жизни вообще (за что нужно бороться и рисковать), либо одно упоминание в Конституции, "несторку" в руки — ничего не изменится." (Д.Выдрин, "Зеркало Недели" №37(462) Сен.-Окт.2003 г.)

И вот совсем, мне кажется, не Ваше: "Работа за деньги эффективнее работы за идею? Да." (Д.Выдрин, Политика — это "Камасутра" от 06.08.2004г.)

Мой вопрос: Что привело Вас к Януковичу, — нужда?

- Когда, я говорю, что работа за деньги — эффективнее любой другой работы, то, во-первых, я отношу это не к народу, а прежде всего к профессионалам. Даже врач за деньги лечит лучше, чем по принуждению или даже если из филантропии.

Мы хотели получить рынок, мы его получили. В том числе — политический. Что касается, работы с Януковичем, я не вижу постыдного в работе с премьером. А начал я с ним работать именно как с премьером, который за полтора года сделал для экономики страны больше, чем его предшественники за десять лет.

- Дмитрий, почему Вы избрали Януковича, а не Ющенко, Мороза к примеру, — Вам предложили больше или Вы не верите в их победу? Спасибо.

- Скажу, как всегда, откровенно: От господина Мороза мне вообще никогда не было предложений о сотрудничестве. Возможно, он считает, что мы исповедуем слишком разные экономические и политические взгляды. А от господина Ющенко, точнее его команды, такое предложение было года полтора назад.

Но оно было сделано, как и все, что делает его команда, в высшей степени невнятно и неопределенно. Соответственно я работаю не только с теми, кто мне симпатичен или не симпатичен, а, прежде всего, с теми, с кем имею возможность работать. И на кого, как мне кажется, могу оказать какое-то позитивное влияние с точки зрения передания моих скромных политологических знаний.

- Многие эксперты резонно отмечают, что президентские выборы 2004 являются репетицией парламентской кампании 2006. Дмитрий Игнатьевич, как Вы думаете, какие политические силы наиболее эффективно использовали (используют) возможность "подкачать" партийную мышечную массу для Выборов-2006?

- Практически все партии, которые имеют своего кандидата в президенты. Партия без лидера, партия без человека, способного номинироваться на высшем политическом состязании, — это почти не партия. Поскольку главный смысл каждой партии — это борьба за власть. А борьба без лидера — невозможна. Поэтому, я думаю, "подкачаются" многие. Кроме основных партий и блоков, которые представляют реальные претенденты, подкачается и "Братство" Корчинского, и "Яблоко" Бродского. И немножко — другие.

- Ув. г-н Выдрин! Как вы оцениваете работу Тигипко как главы избирательного штаба Януковича и его августовские прогнозы, что рейтинг Ющенко и Януковича в сентябре сравняется? Такого мы не увидели. Но это не мешает Тигипко заявлять об успешности своей деятельности на этом посту.

- К Сергею Тигипко отношусь с глубокой симпатией, и знаю его уже много лет. Оценивать его деятельность не взялся бы. Поскольку у нас на многие вещи разные взгляды. Но мне пока трудно сказать, кто более прав: он или я. Впрочем, до выборов осталось совсем немного.

- Уважаемый Дмитрий Игнатьевич! Вот недавно возникли проблемы с командой политологов у Кинаха. Мол, он не хотел их допускать к оперативному руководству кампанией, и они отказались с ним работать.

Очень многие Ваши мысли правильные. Но прислушиваются ли к Вам реальные управленцы, или Вы имеете право только лишь совещательного голоса? Если так, то устраивает ли Вас такая ситуация?

- К сожалению, а иногда и к счастью, политологи почти всегда имеют только совещательный голос. Я уже как-то приводил аналогию, связанную с тем, что политолог — это не цепной пес, который лижет руку своему хозяину и рвет на части его врагов.

Политолог, скорее, это ученый кот, правда, желательно не на цепи, который пытается наговаривать те или иные политологические истины. Но право его претендента использовать эти мысли или не использовать. Повторяю, так было всегда. Еще Платон мечтал, чтобы философы и политологи правили миром. Но при этом признавался, что это невозможно и нереально.

- Что ждёт Украину, на ваш взгляд, в случае победы Януковича или Ющенко. Прокомментируйте, пожалуйста (внешнеполитический курс, экономика, культура). Заранее спасибо.

- В конце этого года я предполагаю очень большие изменения в общей геополитике и геоэкономике. Возможны такие тектонические изменения, как сворачивание проекта под названием "глобализация".

Это означает глобальный кризис и мировой экономики, и мировой политики. Стремительное падение всех основных мировых валют (разве что кроме юаня и частично рупия). Короче, не хочу накаркивать, но я уверен, что испытания предстоят тяжелые. Поэтому скажу одно: хотелось бы, чтобы в это время страной управлял человек с высоким психологическим потенциалом, с высокой степенью решительности. Просто с крепью в характере. Дальше думайте сами

— Какой будет ваш прогноз относительно судьбы СДПУ(о) после выборов, если политреформа не будет принята?

- Богатая, респектабельная оппозиционная партия с большими проблемами и с неопределенным будущим.

- Дмитрий, Ваш прогноз на 1-й тур и 2-й. Какие Ваши аргументы?

- Извините, но я избегаю такого рода прогнозов. Поскольку их реализация зависит от громадного количества факторов. Может быть, это нескромно, но в том числе и от такого фактора, как, насколько прислушаются к моим персональным советам и предложениям. Еще раз прошу простить за самомнение, но я уверен, что если мои предложения будут реализованы, то мой претендент побеждает, хотя и с большим напряжением.

- Господин Выдрин, согласны ли вы с тиражируемым мнением, что в случае победы на президентских выборах Виктора Ющенко Украину ждет нестабильность?

- Для того, чтобы страну, которая процентов на 90 управляется извне (через финансовые, сырьевые, геополитические и геоэкономические ресурсы) ввергнуть в нестабильность, нужно быть уж очень сильным человеком.

- Добрый день, Дмитрий Игнатьевич! С интересом читаю Ваш сайт и публикации в прессе. Ваши статьи дают пищу для ума и возможность посмотреть на мир политики философски, а порой и с улыбкой. Поэтому и мой вопрос воспринимайте также.:)

Почему никто из кандидатов в Президенты не идет "в народ" со своей женой? Ведь они все мужчины (исключая Витренко). Где же их женщины?:))

- Я сам мечтаю о том времени, когда политики будут ходить в народ не только со своими женами, но и со своими любовницами. Кстати, это в некоторых странах только добавляет шарма и очарования.

- Господин Выдрин! Во имя будущего нашей страны, во имя всех тех талантливых людей, которые ещё не уехали из этой страны и верят в её будущее, оставьте, пожалуйста, единого и неделимого кандидата. Если вы видите себя в роли Сенеки у трона Нерона, то просто вспомните, чем это всё закончилось.

Это был не вопрос, это просьба. Искренний почитатель вашего таланта,

Дмитрий.

- Глубоко задумался над Вашей просьбой. Искренне спасибо.

- И еще цитата: "Парламент сегодня разделился на тех, кто еще помнит о журналисте Гонгадзе, о том, что существует так до сих пор и не опознанное тело, которое должно быть по всем Божьим законам отпето и погребено. И на тех, которые забыли, что по всем человеческим законам в присутствии покойника не торгуются, не заводят склок, не выпрашивают должности – по крайней мере пока не закончена погребальная церемония...потому что существуют ...журналистская этика..., журналистский "основной инстинкт" – всегда докапываться до правды, даже если это невыгодно и опасно,...хотелось бы посоветовать своим бывшим коллегам хотя бы особенно не усердствовать в отстаивании позиций своих патронов. Патроны рано или поздно помирятся, а вот кое-кому из журналистов могут потом и руки не подать." (Д.Выдрин, "Политика", часть третья Экзистенция)

Мой вопрос: А Вы уверены, что Ваши руки будут чисты после работы на Януковича?

- Свои руки в грязи я никогда не мараю. И надеюсь, не замараю.