Понадобится два года, чтобы коррупция в стране снизилась на 70-80%, - Емец

Полгода – достаточный срок для того, чтобы новая Верховная Рада продемонстрировала свое соответствие с теми надеждами, которые на них возлагали украинцы.Однако, видимых результатов пока что очень мало

Что происходит "под куполом" и когда от этого будет польза людям - об этом мы общались с Леонидом Емцем - первым заместителем председателя Комитета Верховной Рады Украины по вопросам правовой политики и правосудия, пишут "Комментарии".

Леонид, сегодня много критикуют власть за отсутствие реформ. В частности - депутатов Верховной Рады. Как бы Вы лично прокомментировали эту критику? Насколько она обоснована?

Вероятно, критикуют не сам процесс отсутствия реформ, сколько отсутствие ощутимых результатов реформ.

Законодательно мы отработали достаточно серьезный блок - это и борьба с коррупцией, и очистка судебной власти, и децентрализация. Мы столкнулись с тем, что тот пласт коррупционеров, который был и никуда не делся, - среднего, низшего уровня продолжает оказывать сопротивление любой попытке очистить власть. Эти люди привыкли "зарабатывать" себе "на карман". Их не интересует перспектива. Они стремятся прийти на "хлебное место", цапнуть и обеспечить будущее исключительно себе и своим потомкам, не принимая во внимание интересы общества, государства.

Поэтому мы вынуждены дополнительно принимать законы, чтобы более сфокусировано контролировать процессы очистки. В том числе и изменения в законе о люстрации, которым мы будем вычищать не только систему государственной, но и местной власти. Потому что коррупционеры, словно черви, разбежались из высоких кабинетов в кабинеты немного ниже, но продолжают там делать свое черное дело.

На это нужно время. А времени мало.

Я бы дал два года на то, чтобы коррупция в нашей стране уменьшилась на 70-80% от того состояния, которое уже сложилось.

Вы справедливо заметили, что больше всего упреков вызывает отсутствие ощутимого результата. Вы считаете, что через два года страна увидит конкретные результаты?

Почувствует. Можно много говорить "жить стало лучше и веселее", но никто в это не поверит, пока не ощутит в действительности.

Когда гаишники перестанут требовать взятки, когда в больницах появятся препараты, когда в налоговой вам вежливо объяснят, что они пытаются вам помочь стать участником процесса развития государства, а не выманить последнюю копейку - только тогда люди почувствуют и поверят, что реформы реально состоялись.

На это, собственно, я и даю два года. Потому что должна заработать правоохранительная система. Заработать жестко, сильно. Каждый преступник, в каком бы кабинете он не прятался, должен понять, что наказание неизбежно.

И когда такое понимание, а главное, факты наказания состоятся - тогда моментально (уровень) коррупции снизится.

Это же касается и судебной системы. Сейчас должен начать работу Высший Совет Юстиции. Уже есть тридцать судей на увольнение.. Для понимания - у нас освободить судью никто, кроме Высшего Совета Юстиции не может, это - Конституция. Соответственно - пока этот орган не работал – они чувствовали себя абсолютно спокойно. Потому что у них есть неприкосновенность, и никто им ничего сделать не может. Сейчас – начнет работать Высший Совет Юстиции, уже есть представление. Заработает Антикоррупционное бюро, задача которого - борьба с коррупцией в средних и высших эшелонах власти. Заработает следственное бюро, которое должно усилить работу следственных органов.

Все это должно дать тот же "кнут", которым будем бороться с коррупцией.

"Пряник" - это высокие зарплаты госслужащих.

Насколько высокие?

Достаточно для того, чтобы человек не был вынужден - именно вынужден - искать нелегальный источник доходов. Деньги на то, чтобы обеспечить быт для себя и семьи.

Например, у судьи зарплата 17 тысяч гривен. Я считаю, это приличная зарплата, достаточная для приличной жизни. Но, как оказалось, для некоторых судей этого мало, чтобы не брать взяток. Потому что тот судья, который заплатил 100 тысяч долларов за назначение на должность, - у него только задача как вернуть эти деньги.

Таким образом, в систему попали большинство судей и прокуроров страны.

Именно поэтому реформы в прямом смысле прорываются сквозь эту коррупционную сеть.

Но мы делаем в ней дыры и запускаем туда честных людей.

И здесь новая проблема - где взять столько честных профессионалов, которые не имеют коррупционного опыта, но имеют опыт работы на руководящих должностях. К сожалению, в нашей стране таких почти нет. Или их можно приглашать из других стран, но там ресурс тоже не "резиновый".

Или рисковать - брать лучших из худших, жестко их контролируя. И параллельно - готовить новых - по-настоящему, новых и честных.

В этом контексте - может депутатам стоило бы больше рассказывать людям, своим избирателям о проделанной работе? Потому что создается такое впечатление, что процесс какой-то где-то идет, а конкретики нет. В частности, какие лично Вы предприняли шаги для реализации этого большого плана, о котором только что рассказывали?

Не стоит задача хвастаться, стоит задача - делать свою работу.

Может, тогда не хвастаться, а давать отчет? И делать это немного чаще?

Если бы времени было немного больше, тогда да…

Буквально несколько слов о сделанном и над чем сейчас работаю.

Закон о люстрации, Закон об очистке власти, Закон о прокуратуре, Закон о государственном бюро расследований.

Это законы, где я являюсь автором. Часть из них уже принята, часть подана.

Закон о моратории на строительство в городе Киеве, Закон о рекламе. Это свеже поданный. Где мы открываем, делаем абсолютно прозрачными владельцев всех рекламных плоскостей, которые есть в городах Украины. Еще десять лет тому назад я столкнулся с тем, что увидел свеже установленный борд около Лавры. Попробовал выяснить, чей он и на каких принципах он установлен. Владельца мне назвали, но документов, разрешений на установление и тому подобное, никаких не было. "А что милиция"? - спрашиваю. "Ничего, присматривала за установкой" - ответили мне. Вероятно с того времени я задумался, что надо ликвидировать эту коррупционную систему.

Я являюсь депутатом-мажоритарщиком из Киева, избранный по 221 округу - это центральные районы столицы, я вижу, насколько вопрос незаконных рекламных конструкций важен и болезнен, особенно для центральной части города. Конечно, не надо бороться с бизнесом. Бизнес должен жить и работать в прозрачных и целесообразных правилах: предоставлять рабочие места, наполнять местный и государственный бюджет, в конечном итоге быть социально ответственным. Если ставятся борды, тогда от каждого из них должны быть официально оплачены все налоги, оформлены все необходимые документы. Как законодатели, мы должны обеспечить такие условия.

Поэтому в нашем законопроекте мы акцентируем внимание на открытости этого процесса. Каждый человек сможет зайти в Интернет и легко получить информацию - что по такому адресу стоит такая рекламная конструкция, которая принадлежит такому то владельцу. А если информации об этой конструкции - нет, это значит, что она незаконная.

Это наглядный пример главного задания всех приведенных мной законопроектов - увеличение открытости и прозрачности и власти, и общества. Потому что чем больше открытости, тем меньше возможности для коррупции.

Принцип люстрации - очистка власти - каждый чиновник должен отчитываться, где он получил свои доходы, на какие деньги приобрел имущество.

Когда каждый, кто идет работать на государственную службу, будет знать, что за украденные деньги он не сможет ничего купить, потому что завтра к нему придет прокуратура, антикоррупционное бюро, милиция и спросит "где ты взял на все это деньги?", тогда каждый чиновник сто раз подумает брать ли взятку.

Открытость, прозрачность - это обязательная составляющая борьбы с коррупцией.

Не будет этого - не стоит говорить о позитивных изменениях. К сожалению, не та у нас культура, чтобы самостоятельно сдерживаться от искушения злоупотреблений.

Тогда какая должна быть мотивация людей, которые идут на государственную службу?

В наш сегодняшний, непростой период – главная мотивация - это моя родная страна, в которой живут мои дети, в которой я хочу жить сам. Тысячи наших граждан рискуют жизнями ради этого на фронте. Еще больше помогают им в этом. Каждый на своем месте должен делать по максимуму для спасения страны, жертвуя своими персональными интересами, иначе ничего не выйдет. Не будет перспективы, никогда не будет цивилизованных стандартов жизни ни для нас, ни для наших детей.

Поэтому - сегодня - это не зарплата и не какая-то материальная выгода. Даже если трудно, и ты вынужден жить за счет прошлых сбережений, мы должны на это идти, потому что мы работаем на перспективу.

Но мы должны понимать, что в нормальном государстве у госслужащих должны быть нормальные зарплаты.

Поэтому перспективная мотивация должна включать в себя не только "кнуты" - наказания за коррупцию, но и "пряники" - достойную зарплату и общественное уважение. Уважение за то, что ты работаешь на государственной службе. Уважение за то, что ты исполняешь определенные обязанности и несешь ответственность.

А теперь - все вместе, каждый на своем месте, должны настойчиво работать и не ожидать от кого-то подачки. Работать настойчиво самому и требовать этого от других. Именно это является залогом того, что мы сохраним страну и начнем жить так, как в развитых странах.

И что, с Вашей точки зрения, поможет всем нам, и Вам в том числе, так работать? Более эффективно.

Нам всем необходимо испугаться. Инстинкт самосохранения. Страх, что мы можем потерять собственную страну.

Почему-то в нашей культуре есть ожидание того, что благо как-то внезапно упадет с неба.

Поэтому на выборах чаще побеждает популизм. А потом мы пренебрегаем теми, кого сами же избрали.

У нас в стране низкое уважение к власти. Конечно, сама власть не всегда заслуживает уважения, мягко говоря.

Я не оправдываю низкого кадрового уровня действующей власти. Но, к сожалению, других нет.

Но и человек, который не идет в государственную власть, должен осознать, что он является ключевым участником этого процесса. Голосуя на выборах, он программирует свое будущее.

И когда человек пренебрежительно или с разгильдяйством относится к своему собственному голосу, она должна понять, что этим самым определяет будущее свое и своих детей.

Простой принцип - если голосуешь за популизм, то этот популизм к тебе и придет.

Когда каждый из нас начнет задаваться вопросом о кандидате на должность любого уровня, но не о том, какая у него прическа или у кого лицо лучше на бордах, а о том, какой он профессионал, какие его достижения и какая у него программа - тогда мы начнем изменять ситуацию к лучшему и изменяться сами.

А теперь - мы надеемся на лучшее, работаем над этим и вместе с тем готовимся к худшему. Потому что у нас в стране война, и никто не может прогнозировать ее перспективу. И остановить эту войну мы можем только будучи едиными и сильными.

И требуя, в первую очередь, от себя трудиться с полной отдачей.

Я верю, что у нас есть перспективы, надо только много и настойчиво работать. Все вместе, каждый на своем месте.