Павло Бойко: боротьба з олігархами, шкідлива крипта та мільйони на фондовому ринку

Інвестор Павло Бойко

Інвестиції — це не лише про цифри та ризики, а й про мрії, принципи та нелегкі перемоги. В інтерв'ю порталу "Коментарі" Павло Бойко ділиться своїм унікальним досвідом від перших кроків на фондовому ринку та до гучних судових справ з українськими олігархами.

- Ви інвестуєте з 2008 року, що стало переломним моментом, який надихнув вас увійти в інвестиції? Якими були ваші перші вкладення? Чи є у вас "інвестиційні гуру"?

- Почав цікавитися фондовим ринком набагато раніше. Я давав гроші під кредит, купляв у фондах Dragon Capital, Art Capital. Сам аналізувати компанії і вкладати в них почав у 2008. Причина? Я завжди про це мріяв, ще з дитинства. Перша книга, якою я надихнувся, був Теодор Драйзер. Там описувались угоди на фондовому ринку. Прочитав Баффета, Сороса, Бенджаміна Грема. І в мене дипломна робота була про фондовий ринок. Тому, як тільки я став мати якісь вільні кошти, то почав інвестувати.

Тоді не було фондового ринку. В 90-х він був недоступний звичайним інвесторам. Тоді мінімальна угода 50 000 доларів була. В основному працювали наші брокери під західних інвесторів. Він виглядав так, що для мене поріг входу був закритий. У 2008 році відкрилась українська біржа і я почав активно через неї інвестувати. 

- У Верховному суді ви виграли в Ахметова справу щодо Авдіївського коксохіму на 1,5 млн доларів, яка стала вашою найприбутковішою угодою у відсотковому плані. Що було найскладнішим у цій боротьбі? Як ця справа вплинула на інвестиційне середовище в Україні?

- Я з самого початку побачив тут шалені можливості, бо я за цією компанією споглядав 10 років до цього. І в моменті компанія була збиткова, в той момент недалеко проходила лінія фронту. При цьому, мені було зрозуміло, що зміняться макроекономічні фактори і завод стане дуже прибутковим. Також фактор того, що про цю компанію були замовні статті, що вона збанкрутує. Я розумів, що насправді цей завод через декілька років стане суперприбутковим. Плюс Ахметов буде вимушений "відбілити" свій бізнес так, як йому потрібні західні кредити. Я купив акції цієї компанії на 25 000 доларів, а мій фінансовий результат склав півтора мільйона доларів. 

Складно було скупати акції цього заводу, бо я купляв не тільки для себе, а й для своїх партнерів. Ми розсилали листи іншим інвесторам, звертались до брокерів. Ми протягом півтора року скупили 1,5% заводу. Сам процес покупки був складний, тому що компанію вивели з біржі. Це були позабіржові угоди — прямі, коли ми індивідуально домовлялися з продавцями.

Як на українське середовище, воно вплинуло? Після того, як я виграв, це був прецедент. І зараз бачу, коли оцінщики, аудитори, різні групи професійні обговорюють цей кейс, щоб потім використати в роботі. На нього посилаються суди. Зараз воно впливає на довіру міжнародних інвесторів до України, бо для них це захист. Будь-який міжнародний інвестор побачить, там Коломойський зробив те, той зробив те, а потім він ще побачить інформацію, що звичайний дрібний інвестор зміг захистити свої права, виграти Верховний суд, отримати компенсацію від найбагатшої людини в Україні. І це, звісно, викличе у нього довіру. А це вже мільярди доларів в довгостроковій перспективі. І це впливає на багато кейсів, на верховенство права і на залучення міжнародних інвесторів. 

- Ви уклали мирну угоду з Ахметовим? 

- Спочатку я виграв в суді. Я міг ці кошти списати через суд, але навіщо так робити? Тому на мене одразу вийшов "Метінвест" і запропонував, що вони мені все виплатять по угоді.

- Справу з Ахметовим вдалося врегулювати мирною угодою. Однак ви зараз ведете міжнародну боротьбу з "Кернел". Чим ця ситуація відрізняється від попередньої, у чому суть конфлікту?

- По Авдіївському коксохіму суть конфлікту була в чому. По законодавству, коли у Ахметова було 95% заводу, він може примусити інших інвесторів в рамках закону продати йому акції. Єдине питання — по якій ціні? І тут була несправедлива оцінка, тому що компанію оцінили у два рази менше, ніж вона має коштів на рахунку. Викупили примусово акції, зразу отримали у два рази більше коштів. Це було очевидно. І ця різниця між оцінкою, котру зробив оцінщик для Ахметова, і справедливою вартістю була. Я це домігся через суд.

А ось випадок з Веревським (Андрій Веревський - президент холдингу "Кернел Групп" — ред.) - масштаб в рази більше. Там інвестори з усього світу. Її знають в усьому світі. А він як зробив? Я зараз все округлюю, щоб легше сприймалось. Є кількість акцій. Там їх 100 млн, а він випускає ще 300 млн акцій. Якщо собівартість однієї акції 100 злотих, то він випускає 300 млн акцій — в чотири рази більше, нікого не допускає до їхньої покупки і сам викупає ці акції по одному злотому. Таким чином, він в 100 разів занизив акції. Виходить, інвестори, котрі мали 1% компанії, тепер вони мають 0,25% — у них забрали 75% їх коштів. Я організував 1500 міжнародних інвесторів. Ми подали п'ять судових позовів. Нас підтримало багато міжнародних структур, були засідання в польському парламенті з цього приводу, були коментарі Варшавської біржі, де ці акції котирують. Ми отримали міжнародну оцінку, тобто балансова вартість компанії — 2 млрд доларів, міжнародна оцінка, де компанію оцінили в 3 млрд доларів, і є оцінка від власника компанії для додаткової емісії, ніби компанія коштує 20 млн доларів. 

- В червні ви заявили про "тиск" і вимушений виїзд сім'ї з країни. Які висновки ви робите з цієї ситуації та що плануєте далі?

- Я виїхав трохи раніше, у квітні, а сім'ю вивіз в червні. Проти мене сфабрикували безумну кримінальну справу. Ніби я організатор перетину людей через кордон. Звучить абсурдно. Засновник інвестиційної компанії з бездоганною репутацією переводить людей через кордон. Якась повна нісенітниця. Просто з ціллю, щоб мене так атакувати і примусити мене погодитися на умови протилежної сторони. 

- Це в Україні?

- Так, у Веревського є влада тільки в Україні. У нього є фракція в парламенті, він мільярдер. Всі знають, як працює все у нас. У нас фабрикуються справи на будь-кого. Я розумію, що на мене можуть "повісити" будь-що, що я організовую проституцію, торгую наркотиками, будь-яку маячню. Плюс це був стрес для моєї сім'ї досить суттєвий. Бо, коли до твоєї дитини і дружини приходять з обшуком — це досить неприємно. Тому, я вивіз всю сім'ю за кордон. Надалі я планую, що ми домовимося. Якщо ми все-таки не домовимося і продовжиться тиск на мене, то я зроблю міжнародний скандал і будуть опубліковані всі ці докази, як все організовувалось проти мене. Мене тиском точно не зламаєш.

- Як вам вдалося виїхати з України?

- Абсолютно на законних підставах. В мене офіційний перетин кордону. В мене є дві причини для перетину кордону — це інвалідність матері, і я працюю в стратегічному підприємстві. Я виїжджав і раніше, але ненадовго — виступити і повернутися. Я для себе одразу вирішив, що я буду жити в Україні. Зараз я просто вирішив виїхати до моменту, поки не буде вирішена ситуація з "Кернел", поки він може використовувати свій вплив в Україні проти мене.

- Ви говорили, що інвестиція в Авдіївський коксохім була найвигіднішою справою. Але якою була ваша найболючіша інвестиція? Чому вона вас навчила?

- Конкретно на фондовому ринку у мене дуже мало угод, тому що я можу компанію детально аналізувати місяцями. За рік навіть жодної угоди можу не відкрити. Я купую тільки, коли мені дуже подобається компанія і вона дешева. Вже більш як 10 років в мене не було жодної збиткової угоди саме на фондовому ринку. Я навіть з того моменту, коли почав вперше інвестувати, я ринок обганяв. Я інвестував в Америці, в Україні. Були і помилки. Емоції впливали на мене, не дотримувався дисципліни. При цьому, навіть з помилками, я обганяв ринок.

В мене була збиткова угода, коли я відкривав магазини біжутерії, аксесуарів, окулярів в торгових центрах, в River Mall, в Blockbuster. Зробив купу помилок, переоцінив свої сили. Думав, що люблю моду і в мене є досвід керування мережами ритейлу. Я думав, що цього вистачить, що я зроблю модний формат, масштабую його потім на інші країни і зроблю великий бізнес. Я недооцінив, що цим не горю. На фондовому ринку, я можу хоч ночами сидіти, колупатись в компанії. Мені це приносить нереальне задоволення. Я люблю усі сфери, пов'язані з фондовим ринком. А тут мені не було цікаво. Це був мій найбільший прорахунок. Плюс я відкрив перший магазин, коли почалася "корона", а потім війна і поєднання моїх помилок. Я втратив 300 000 доларів, закрив цей проєкт і все. Це моя найбільш збиткова угода. Вона мене навчила, що треба займатися тим, чим ти гориш.

- Ви згадали про інвестування в Америку, де фондовий ринок вважається одним з найпопулярніших та найбезпечніших. Однак з приходом Трампа та його рішень, американський ринок виявився нестабільний. Як ви сьогодні розглядаєте інвестиції в США?

- В мене сьогодні немає жодної компанії в США. Я продав все під нуль в Америці. Остання угода — компанія Meta, Facebook. Я купив по 96 доларів, заробив 100% і все продав. З того часу я "шорчу" Америку. В мене виходило "грати на пониження" — ти заробляєш, коли ринок падає, або компанія. Я на падінні Tesla заробляв, на падінні Rivian, на падінні всього технологічного ринку Америки. Зараз ринок невиправдано переоцінений. Попри дії Трампа, він все одно не впав. Точніше, впав, але потім відкотився.

- Чи є зараз на ринку компанії, які виглядають вкрай переоціненими?

- Купа технологічних компаній коштують невиправдано дорого, особливо в індексі Nasdaq. Наприклад, там завищена ціна на компанію Nvidia, котра коштує більше, ніж ВВП Німеччини. Там сотня річних прибутків — це безумство. Для того, щоб ця інвестиція окупилась, треба 100 років при такому об'єму продажів, щоб компанія працювала. Я абсолютно впевнений, що з часом компанія не зможе зберегти практично монопольне становище на ринку. Це неможливо в історичній ретроспективі. Колись Ford був лідером автомобілів в США і він коштував безумно дорого. З часом він коштував справедливу вартість, навіть дешевше, ніж його балансова вартість — обладнання, гроші на рахунку. Це ж саме з часом буде з Nvidia. Nvidia гарна компанія, але її ціна переоцінена.

Tesla — я її колись "шортив", заробив на цьому. Я останній місяць не дивився на її ціну, але зовсім недавно вона була дуже переоцінена. Вона поступається китайському BYD по менеджменту, за кількістю проданих автомобілях, по перспективі. Але Tesla, коли я її "шортив", коштувала більше, ніж увесь світовий автопром. Вона дотепер переоцінена. Я тоді публічно робив пост про те, що я роблю ставку проти Ілона Маска.

Маск харизматичний, він візіонер. Ніби в одному тілі поєднали Ісуса Христа та Стіва Джобса. І така компанія через нього коштує необґрунтовано дорожче, поки люди його обожнюють. Але на конфлікті з Трампом це навпаки зіграло проти нього. Спочатку акції подорожчали, коли він допоміг Трампу стати президентом, а зараз це навпаки грає проти нього і невідомо чим закінчиться. Коли Зеленський став президентом, йому допоміг Коломойський. Я одразу сказав, подивимося, що буде з Коломойським через два роки. Це класична історія, не можуть дві такі людини, як Коломойський та Зеленський або Маск і Трамп, ділити владу. Це гарантовано буде конфлікт і знищення. 

- Чи є для вас табу в інвестуванні? Заборонені сектори для вкладень?

- Я ніколи не купляв те, що я вважаю шкідливим для суспільства. Я ніколи не буду інвестувати в бізнес, котрий мені не подобається. Я цього не роблю, навіть якщо там буде гарний прибуток. Я ніколи не буду інвестувати в крипту. Я вважаю, що крипта шкідлива для суспільства. Вона розкладає сприйняття людей, розмиває грань між інвестиціями і спекуляціями. І в довгостроковій перспективі покупка крипти, щоб заробити — вона шкодить людям. Вона спекулятивна, в неї немає реальної цінності, вона не підкріплена прибутками. Це залежить тільки від віри людей. От в скільки люди готові оцінити, скільки вона буде коштувати. І завтра, в моменті, біткоїн може коштувати 1000 доларів. Люди будуть закінчувати життя самогубством.

Я ніколи не інвестую в казино принципово. Я можу сам піти пограти, я усвідомлена людина і я роблю це так, як купити квиток в театр або в кіно. Це витрати. Ніколи не буду інвестувати у важкі наркотики, в казино, в крипту. 

- Яка була ваша перша велика покупка з грошей, які ви отримали від інвестицій? Символом чого вона для вас стала?

- Я класичний скнара. Я ніколи не купую нічого дорогого. В мене немає своєї квартири. Я батькам купив, а у мене немає. Я накопичую гроші, інвестую, куплю щось на фронт. Коли я вже був мультимільйонером доларовим, я їздив на машині за 7 000 доларів — стара, але красива спортивна машина. Але потім вона у мене стала барахлити і я купив Range Rover. Я не гонюсь, мені небагато потрібно для життя. Я витрачаю так, ніби заробляю в 10 разів менше. В мене немає тяги щось дороге купляти, ні брендові речі, ні яхти, чи які-небудь квартири. Мені подобається подорожувати. Я завжди витрачав багато грошей на подорожі. Зараз, найдорожче, що в мене є, це Range Rover. І то, я принципово купив його б/у за пів ціни. 

- Коли ви вперше відчули себе дійсно багатим? Чого вам досі не вистачає?

- Якраз, коли я заробив гроші на Авдіївському коксохімі. Я вклав 25 000 доларів і мене примусили продати ці акції за 400 000 доларів. І те, що я заробив — 375 000 доларів (після рішення Верховного суду "Метінвест" виплатив ще 1,1 млн доларів, таким чином загальна сума склала 1,5 млн доларів, — ред.). Я якраз одружився. За ці гроші я оплатив нашу весільну подорож: Франція, Нью-Йорк, Канкун, цивілізація мая, ацтеки, Лас-Вегас, Лос-Анджелес. Це можна сказати символічно, що у мене одночасно сталася дуже крута угода плюс весілля. А враховуючи, що я витрачаю до 5% того, що заробляю, то мені вистачає на все, що мені потрібно. 

- Яка ваша улюблена інвестиція не за сумою прибутку, а за емоційним фактором?

- Якщо не брати в класичному плані інвестиції, найбільш емоційний момент в житті для мене — це було народження моєї доньки. Я був біля своєї дружини, і коли взяв на руки доньку, я ревів як білуга. Для мене це було потрясіння. Це найбільш емоційний момент в моєму житті. 

Якщо брати інвестиції, напевно "Авдіївка" — вона сама крута. Я єдиний, хто побачив ці можливості, і це був перший великий успіх, який залишив такі яскраві відчуття. Коли ти розумієш, що ти перейшов в іншу лігу, ти змінюєш суспільство, допомагаєш країні.

- Вашій доньці п’ять років, як би ви їй пояснили, чим займається її тато? Чи помічали ви за донькою інвестиційні навички або приклади?

- Вона дає мені поради, що купляти, я дослухаюсь до них і так формую свою стратегію... це жарт. В такому віці ще не розуміють інвестування. Я їй кажу, що тато допомагає людям керувати бізнесом, як заробити гроші. Я наскільки можу їй пояснюю, що торгую, купую компанії, допомагаю Україні.

- Який вигляд має ваш звичайний день інвестора? Є якісь ритуали чи звички, які допомагають ухвалювати рішення або залишатися зосередженим?

- Я схиблений все фіксувати. У мене розклад на день, тиждень, місяць. У мене все структуровано. У мене є плани, відсоток виконання, цілі. Зранку я вчу мови одну годину. Я хочу, щоб в мене була вільна англійська, щоб підкорювати міжнародні ринки. Коли я не вчив англійської, в мене завжди година зранку — це глобальний розвиток себе в будь-якій сфері, це може бути макроекономіка, ораторське мистецтво, будь-що. 

В мене чотири рази на тиждень заняття спортом: біг, тренажери або плавання. Здорове харчування, сніданок. Потім я на тиждень планую зустрічі. Далі в мене йде робота. Я розділяю по блоках: аналіз компанії, спілкування, блок справ пов'язаних з бізнесом. Зараз я виїхав з України, і ще не налагодив все ідеально в розкладі, як хотів би.

Я кожен день читаю. В середньому читаю п'ять книжок на місяць. Книги — це найголовніший розвиток в житті. Це важливіше, ніж будь-яка освіта. Постійний саморозвиток — це найбільш важливо в житті для успіху. 

Також велику частину займають виступи. Зараз мене запрошують виступити у Парижі, Лондоні, Римі. Розберусь зі своїми справами і поїду виступати в різні міста. Зараз літо і я намагаюсь кожного дня проводити час з дочкою. Це мій типовий день. Три блоки роботи плюс розвиток.

- Що ви порадите молодим українцям, які хочуть інвестувати? З чого варто почати тим, хто ніколи не інвестував, але хоче навчитись? Чи може середньостатистичний українець із доходом 20 тисяч гривень інвестувати в Україні?

- Я вважаю, що чим раніше, тим краще. Просто він повинен розуміти всі ризики. Спочатку прочитати пару книжок, обов'язково сходити на семінари по інвестуванню в Україні, щоб усвідомлено приймати рішення. Головне — досвід. Навіть інвестуючи 100 доларів, можна з часом змінити своє життя. 

Інвестувати тільки власні кошти. Не інвестуйте в одну компанію. На старті раджу 4-7 компаній, щоб ви розібрались, але й у вас був диференційований портфель. Це обов'язково різні юрисдикції, різні регіони світу, різні галузі. 

Раджу інвестувати в компанію "утюг", яка настільки проста, що ви розумієте, на чому вона заробляє. Все, що для вас складне — не інвестуйте. Якщо ви не можете пояснити своєму другу бізнес-модель компанії — не вкладайтесь в неї. 

Це основні поради, і головне ризикувати. Понад усе ризикує той, хто ніколи не ризикує. 

- Які навички варто розвивати щодня, щоб бути успішним інвестором? Які книги чи джерела інформації ви вважаєте необхідними для інвестора-початківця?

- Я це порівнюю з кубиками. Є генетика і на ній кубики від одного до шести, а є зусилля людини, і вони перемножуються. Якщо людина від природи геніальна і вона все робить, це буде 6 на 6 — 36. Людина, котра має 4 генетику та 4 зусилля, вже буде мати результат в рази більший, ніж у генія від природи, який нічого не робить і має на кубику 1. Треба розвивати в собі все, що буде вам допомагати в тій справі, що ви робите. 

Частіше всього успішні люди — це не генії. На фондовому ринку не потрібно бути генієм. На фондовому ринку виграють талановиті люди, котрі знають гарно фондовий ринок, фінанси і мають максимально широкий кругозір. І вони "мертві" інвестори — без емоцій. Такі люди виграють — не генії.

Я пораджу три книги, які я вважаю обов'язково треба прочитати кожному початківцю. "Розумний інвестор" Бенджаміна Грема — це найкраща книга по інвестиціях, що я читав у своєму житті. Її написав вчитель Воррена Баффета. Обов'язково прочитати "Снігова куля". Це біографія Воррена Баффета. Це людина високоморальна, якою я захоплююсь і він для мене був завжди прикладом того, як треба жити. І третя книга — Лефевра "Спогади біржового спекулянта". Повна протилежність інвестиціям, для контрасту.

- Якби ви могли повернутись у будь-який момент вашої інвесткар’єри, що б точно зробили інакше?

- Я почав би інвестувати набагато раніше. 

Читайте Comments.ua в Google News