Ексклюзив Посол Латвії в Україні: "У нас парламент - це не місце для заробляння грошей"

СПЕЦПРОЕКТ "Comm:Corp"

"Ще в 1985-му Латвію неможливо було уявити незалежної"

– Як живеться послу Латвії в Україні?

– Дуже непогано живеться, я тут вже четвертий рік. Перше, що мені відразу кидається на розум – наші країни відрізняються етнічно і релігійно, але все-таки істотних відмінностей не мають. В укладі життя, в традиціях. Ось тут заходиш у супермаркет – перелік продукції, яка є у вас, можна зустріти і в наших магазинах. В цілому ментально, по комфорту, я великої відмінності від Риги, від Латвії не бачу. Тобто мені жити тут дуже легко, як вдома. Можливо, частково це пов'язано з тим, що немає мовного бар'єру.

Адже ми росли десь на загальних фільмах, загальних мультфільмах. Є ще все-таки якісь діячі культури, яких знаємо і ми, і ви. Тут, наприклад, кожен раз запитують: "а як живеться Раймонду Паулсу (видатний латвійський композитор, диригент, піаніст, – ред.)?", "що робить Хелмут Балдеріс (відомий у минулому латвійський хокеїст, триразовий чемпіон світу у складі збірної СРСР, — ред.)?". Я от в Києві зустрічаю Сергія Бубку (олімпійський чемпіон 1988 року зі стрибків з жердиною, – ред.), теж згадую якусь юність. У мене мати в 70-х роках була в Україні на курсах. Були тут нещодавно і побачили, що гуртожиток, в якому вона жила тоді, стоїть і досі. Мій дід народився в місті Могилів-Подільський.

– Як ви проводите вільний час в Україні? Можете виділити якісь улюблені місця, паби, кінотеатри?

– Я дуже багато гуляю. Живу з дружиною і маленькою донькою. З донькою гуляємо в Маріїнському парку. Коли подружжя тут немає, то по суботах і неділях я кілометрами можу ходити. Зазвичай спускаюся по Грушевського, піднімаюся з Міністерства закордонних справ, до Михайлівського собору, йду по Великій Житомирській, можу йти далі і далі... Тут і комфортно, і є що подивитися. Я накупив книги з історичними фотографіями Києва, знайшов у Facebook "Клуб корінного киянина", дивлюся старі фотографії царського часу, дивлюся, як було і як сьогодні виглядає. Який собор був там, замість "Салюту" стояв, де була Десятинна церква... Коли приїжджають латиші, то вони думають, що я тут гід в цілому по Києву. Я намагаюся дуже багато читати, вивчаю історію. Коли з'являється новий об'єкт, такий як пішохідний міст, відразу йду дивитися. Коли з Пейзажної алеї з'явилися нові сходинки – теж відразу подивився, як це все виглядає.

Коли ми їздимо містами України, якщо приїжджаємо ввечері, я вранці завжди намагаюся вийти на прогулянку. Зрозуміло, що найбільше виходить їхати в Одесу і Львів. Львів для мене, не хочу нікого ображати, дуже цікавий: сплетіння культур, церкви...

Історія України дуже багата, дуже часто їздимо містами України: Полтава, Харків. На Донбасі часто буваю, раз у три місяці. Надаємо там гуманітарну допомогу, зустрічаємося з людьми.

У вас дуже великий вибір пабів. Але враховуючи географічну прихильність, то мені ближче всього паб "Патрік", навпроти пам'ятника Голодомору. Вони нас добре знають. Під час неофіційних зустрічей латвійських делегацій ми туди ходимо. Там і міністри були, і депутати, і різного роду політологи. Коли у нас є така можливість, ми її використовуємо, борщ у них дуже класний, і шашлик. У нас латвійське представництво в Україні не дуже велике, але іноді ми намагаємося проводити якісь зустрічі.

– А є якийсь клуб послів різних країн?

– Звичайно ми всі між собою спілкуємося. Формального клубу немає, але зрозуміло, що найбільше зв'язків у нас з послами країн свого регіону. Сьогодні, наприклад, ми зустрічалися з послом Литви і колегою з посольства Естонії. В п'ятницю ми проводимо захід на Михайлівській площі, стосовно Балтійського шляху, буде невелика церемонія. Якісь загальні підходи, якісь загальні проблематики, а за цим стоять історичні зв'язки. Завжди буде більше контактів з балтійськими колегами.

Дуже багато контактів з північними колегами: шведами, данцями. Ми часто використовуємо потенціал семи країн, якщо йдемо на якісь зустрічі з українськими колегами. Краще йти всім разом, а не по одному, і вирішувати спільні питання. Ми розуміємо, що порядок денний дуже активний. Найбільше спілкуємося з тими, з ким збігається порядок денний.

– Тобто, у вас в основному формальне спілкування?

– Є неформальне. Зараз, наприклад, колега з Швеції їде, з яким я був знайомий ще до Києва. Ми зрідка зустрічаємося щоб посидіти, обговорити щось. З балтійськими колегами часто спілкуємося. Робили в посольстві захід неофіційно, запрошували литовських та естонських колег. Неофіційну сторону спілкування теж включає, всі ж ми люди. Не буває такого, що всі тільки сидять в офісах і думають про справи.

– Як ви стали послом? Про це мріяли з дитинства або так доля повернулася?

– Мені була цікава дипломатія. До того ж я ріс в період, коли відновлювалася латвійська державність – кінець 80-х – 90-ті роки. У нас же проходили багатотисячні демонстрації, до речі, на днях буде 30-річчя Балтійського шляху (23 серпня 1989 року жителі Литви, Латвії та Естонії зформували живий ланцюг завдовжки близько 670 км, в акції, приуроченій до 50-річчя підписання пакту Молотова-Ріббентропа взяли участь до 2 млн осіб, – ред.). Ось я жив у період дуже емоційний. Ми хотіли відновити свою державу і мене вже в той час почало цікавити все, що стосувалося історії та політики. Я прийшов у Міністерство закордонних справ Латвії в 1996 році, ще на бурі ось цього бажання допомогти державі і це було усвідомлено.

– Читав нещодавно про Франкліна Рузвельта: виявляється, йому мама з 6 років говорила, що він стане президентом. І вона не просто говорила, а виховувала його в цьому руслі... Вас мама не готувала в дипломати з дитинства випадково?

– Я народився в 1974 році і якби у 80-ті мені хтось сказав, що я буду послом Латвії в Україні, знаєте... (сміється, – ред.) Наше включення в Радянський Союз не визнавала дуже велика частина Західної Європи, США і так далі. З одного боку здається: 1940-й рік і 1990-й – це 50 років різниці. Але це все-таки два покоління. Коли ми відновили незалежність (у 1991 році, – ред.), були люди, які ще пам'ятали період 30-х років, але їм вже було 70-80 років. Якщо б хтось у 1985-му році сказав, що через шість років Латвія буде знову незалежною, в той час це було навіть неможливо уявити. Тому на початку 80-х моя мама нічого такого запропонувати не могла.

"У Латвії можна хоч весь місяць жити в сфері російської мови, але без знання латиської – нічого не досягти"

– До слова, про незалежність. Як Ви думаєте, чому Латвії вдалося втекти від Росії, а Україні не вдається?

– Я думаю, що ми не по своїй волі стали частиною Радянського Союзу набагато пізніше, ніж Україна. У нас після завершення визвольної боротьби незалежність Латвії визнала радянська Росія (11 серпня 1920 року в Ризі був підписаний мирний договір між РРФСР і естонією, Латвією, в якому визнається незалежність Латвійської Республіки, але вже 21 липня 1940 року Латвія в результаті агресивних дій СРСР була проголошена радянською республікою, – ред.). В угоді було записано, що вона назавжди відмовляються від території Латвії. Але ось ці 20 років державності сильно допомогли. Зрозуміло, що в період з 1940 по 1991 рік ні про яку незалежність мріяти ми не могли, національні прапори були заборонені, будь дисидентство викорінювалося, комітет держбезпеки стежив за людьми, які йдуть ставити квіти біля політиків передвоєнної Латвії. Контроль був дуже серйозний.

Перша політична демонстрація була 14 червня 1987 року. Тоді ще не говорили про незалежність, але це був просто привід пом'янути жертв репресій. І потім цей рух пішов "комом", починаючи зі створення Народного фронту і в результаті все прийшло до Балтійського шляху в 1989-му. Це був результат політичного сигналу до відновлення незалежності. У нас ця ідея незалежності завжди залишалася десь в розумі людей. Були люди, які бачили, що таке незалежна країна. Потім у нас була серйозна еміграція. Але люди, залишаючись в Канаді, США та інших країнах, підтримували ідею державності Латвії, протестували проти окупації країни Радянським Союзом, підтримували зв'язки з урядами різних держав. Ми були більш підготовленими до відновлення незалежності, ніж Україна.

Друге – в очах Заходу ми відрізнялися від інших частин Радянського Союзу. Тобто нас сприймали як країну, яка відновила незалежність. Зрозуміло, що грає роль і процес розмивання національної ідентичності, який в Україні був набагато сильнішим, ніж у Латвії. Ви зіткнулися з куди більшою русифікацією, ніж балтійські народи, частково через те, що ви етнічно, лінгвістично, релігійно дуже близькі до Росії. Але при цьому всьому, в 91-му році Україна хотіла піти зі складу СРСР і це історичний факт. Та все ж нам у цьому сенсі було легше.

– Одна, можливо, загальна проблема Латвії та України – це російська мова. Як у вас вирішується мовна проблема?

– Фактично латиші, як і інші невеликі народи, краще знають іноземні мови. Якщо сьогодні подивитися на статистику Євросоюзу по знанню мов, латиші, литовці, естонці знаходяться дуже високо. У той самий час знання російської мови в Латвії, особливо серед старшого населення, залишається на дуже високому рівні.

– Зараз ви забороняєте російську мову?

– Нічого не забороняється. Просто, наприклад, я почав вивчати російську мову в першому класі, хоча і вчився в латиській школі. А на сьогоднішній день російська мова вважається іноземною. При цьому російську мову, незважаючи на те, що Латвія – багатонаціональна країна, будь-який учень школи може обрати для вивчення як національну. Зрозуміло, що після 1991-го року знання російської мови, особливо серед молоді, сильно впало. А знання англійської, відповідно, зросло. Але тут потрібно враховувати: люди хочуть вчитися в Швеції, Данії, Голландії. Вони дуже добре розуміють, що без знання англійської сьогодні жити неможливо. Але, наприклад, у сфері обслуговування без знання латиської і російської мов існувати дуже важко. Тобто російська мова в Латвії існувала, існує і буде існувати. Є школи, де відбувається навчання російською мовою, є програми навіть на держтелебаченні російською мовою...

– До речі, готуючись до інтерв'ю, читав інформацію в ЗМІ, що російські школи з наступного року закривають, а без знання латиської мови люди не зможуть просуватися по кар'єрних сходах. Це правда?

– Без знання латиської мови вступити в державний університет було неможливо вже з початку 90-х років. Але хочу зауважити, що згідно з соціологічними даними, у молоді, для якої рідна мова російська, немає ніяких проблем з латиською. Зрозуміло, що для нас створення спільного товариства і кращих можливостей для представників національних меншин – дуже важливе. У нас і українська школа є, польські школи є. Але ми хочемо, щоб майбутній студент навчався в Латвії.

У державній сфері вся переписка ведеться на латиською мовою, як і в будь-якій європейській державі. Тобто ми завжди будемо залишатися багатонаціональними, але латвійська завжди буде державною мовою і зрозуміло, що це буде мова офіційного спілкування. Стосовно ж того, що відбувається у приватному житті або що відбувається в православній церкві в Латвії, яка переважно все-таки слов'янського походження – це держава регулювати не буде.

Адже людина все одно буде в родині розмовляти російською мовою, спілкуватися зі своїми однолітками буде російською, російське телебачення у нас у вільному доступі. Вона може весь день, весь місяць жити в сфері російської мови, але якщо захоче чогось досягти в Латвії, то зрозуміло, що без знання державної мови вона цього не зможе зробити.

А приватна сфера, звичайно ж, буде залучати людей, які можуть говорити російською мовою, адже якщо подивитися на кількість туристів – росіяни завжди на першому-другому місці. Українці, наприклад, на 14-му місці. Тобто російська мова ніяк не може зникнути з життя Латвії.

– Чи були у вас такі випадки, як у нас в парламенті, коли депутати можуть з трибуни виступати російською мовою?

– Ні, у нас такого немає. Я не пам'ятаю, щоб коли-небудь таке відбувалося. У вас ситуація інша. Розумієте, у нас той шлях, який сьогодні проходить Україна (закон про українську мову) вже був пройдений на початку 90-х років. У нас був референдум у 2013-му році з приводу надання російській мові якогось статусу в країні. Але тоді три чверті проголосували проти цього. В цій ситуації подібне в нашому парламенті неможливо. Хоча у нас в парламенті мінімум 20-25 депутатів мають, так би мовити, нелатиські коріння. Вони, може бути, говорять з акцентом, але зрозуміло, що вони завжди будуть говорити латиською мовою. У вас в парламенті, як я бачу, це зрідка виходить. Я так розумію, все залежить від того, хто в президії сидить на той момент (сміється).

– А якщо припустити таку ситуацію, що сталося б?

– Я думаю, це був би скандал. Був б розгляд однієї з комісій парламенту. Теоретично ніколи виключати нічого неможливо, а практично я не бачу передумов до такого.

"У нас парламент – це не місце для заробляння грошей"

– Як йдуть справи з наданням латвійського громадянства? Ви принципово не пішли по шляху тієї ж Росії, яка просто роздає паспорти тим, хто живе на її території?

– Ми виходили із зовсім іншого принципу. Латвійський і естонський випадки в певному сенсі унікальні. Тобто ми виходили з того, що хочемо відтворити число тих громадян, які жили на території Латвії до 1940 року. Це не було засновано на етнічному сенсі. Будь-який росіянин і білорус, який жив у нашій країні до 1940-го року, автоматично ставав громадянином Латвії і у нього не запитувалося знання латиської мови. Це було юридичне питання.

Ми виходили з ідеї відновлення своєї державності. Зрозуміло, що Росія нас за це критикує, але у нас з нею відрізняється розуміння історичного минулого. На жаль, у Росії з дуже багатьма країнами відрізняються погляди на ті чи інші речі (усміхається, – ред.). Але інші країни відносяться до цього з розумінням, що доводить – у світі ми не одні в цьому сенсі.

Ми дали можливість людям ставати громадянами Латвії. І іспити для охочих отримати громадянство на знання латиської мови, історії та конституції складають більше 90% людей. До того ж, якщо ти живеш в цій країні, знаєш мову, то здати цей іспит дуже легко. Чому сьогодні є частина людей, які не хочуть ставати громадянами Латвії? Для них є велике питання – вони автоматично втрачають безвізовий режим з Російською Федерацією. Тобто якщо сьогодні з паспортом негромадянина він їде безвізово і в ЄС, і до Росії, то громадянин Латвії змушений для поїздки в РФ оформляти візу. Для них навіть суто психологічно складно йти і стояти в черзі біля російського посольства.

– До речі, у латвійських депутатів є недоторканність?

– У нас були випадки позбавлення мандатів депутатів парламенту, на час розглядів. Це не проблема. Різниця може бути в тому, що у вас часто людина, яка сидить в парламенті, одночасно бізнесмен, має якийсь вплив, ще щось і в результаті пропадає робота законодавця. У нас дуже часто після перевиборів парламенту депутати йдуть реєструватися на безробітних. У нас парламент – це не місце для заробляння грошей.

Наші депутати воліють оформлятися на біржі, як безробітні і рік отримують середньостатистичну зарплату. Вони можуть продовжити це на рік, якщо підуть на курси підвищення кваліфікації або навчання.

– У Латвії є така система, що депутатами зберігається заробітна плата, якщо вони перестають працювати?

– Я конкретно не знаю, але думаю, що ні, тому що у нас парламент пішов і починається робота нового парламенту. Розумієте, у нас все-таки устрій інший. Ціна депутата в парламенті Латвії набагато нижче ціни депутата в парламенті України. Плюс, у нас пропорційні списки і змінні списки. За рішенням виборця депутат може потрапити з 20 на 1 місце, а може скотитися з першого на двадцяте, у нас відкриті списки. У нас немає мажоритарників.

Пропорційна система – це плюс. Плюс в тому, що ти знаєш, хто йде у списку, в цій партії. Також ти більш-менш можеш прогнозувати, скільки людей в коаліції. Без дотримання необхідної дисципліни можуть виключити з партії, але ти не втрачаєш мандат. Депутати зараз підписують листи, що відмовляться від мандата, якщо їх виключать з партії, але в реальності це не працює. Є свої плюси і свої мінуси, але мені здається, що це дає виборцю можливість більш-менш контролювати цей список.

– Як відбувається фінансування партійної діяльності?

– У нас фінансування отримують партії, які отримали на виборах 2% – державне фінансування. Також у нас суворо стежать за витратою фінансів, стежить Бюро по запобіганню корупції. Напевно, політична боротьба у нас відбувається набагато нудніше, ніж у вас.

Діяльність парламенту, мені здається, це та сфера, де ми могли б дуже багато в чому поділитися своїм досвідом. Але тут має бути і бажання самих партій, гравці повинні прийняти умови гри. У Латвії в цілому є якесь загальне розуміння і партії ніколи не підуть на якесь грубе порушення виборчого законодавства.

"Латишам подобаються мелодії українських виконавців, вони відповідають їх менталітету"

– Наскільки часто виступають у Латвії українські артисти? Хто популярний, крім "95 кварталу"? Є ті, хто збирає аншлаги?

– Мені здається, збирає аншлаги Вакарчук (Святослав Вакарчук – лідер групи "Океан Ельзи", лідер партії "Голос", – ред.). Він, напевно, найбільш впізнаваний у Латвії і збирає десятки тисяч глядачів. В цьому році було рандеву Лайми Вайкуле в Одесі. І вона зробила це рандеву схоже на те, що вона робить в Юрмалі. Наскільки я розумію, таке ж рандеву планують робити і в наступному році. Монатік був, Тіна Кароль...

Центральний майданчик у Латвії – це концертний зал "Дзінтарі". Це море, сосни. Це відомий майданчик, де ще з 80-х років все починалося. Коли я проходжу по Ризі, то бачу ці реклами.

Макс Барських, ще хтось приїжджає... Їх мистецтво відомо, вони їдуть туди так само, як сюди приїжджають Brainstorm майже на регулярній основі. Чи усвідомлюють мешканці Латвії, що це на 100% український виконавець, українська група – це вже інше питання. Але в цілому вони їдуть.

До речі, коли Лайма Вайкуле зробила концерт в Україні і в Юрмалі, там на 80% були українські виконавці. Вона напевно вже пригледіла, кого хотіла б запросити на наступний рік. Хоча Монатіка не було в Одесі, а в Юрмалі був. Виявляється, в Одесі їй підбирали артистів з української сторони. Я думаю, що на цьому рівні все вийшло добре. Є група "Да Гама", вона виконує класичну музику в новому стилі. Вони як приїхали один раз в Україну, зараз в листопаді планують тур по всій країні. Їдуть і до нас, і наші до вас.

Мені здається, латишам подобаються мелодії українських виконавців, вони відповідають їх менталітету.

– А якщо говорити про класику (опера, балет), як часто ваші театри приїжджають на гастролі?

– Поки я тут, були хори, актори, був актор Мартіньш Вілсонс (виконував головну роль у фільмі "Міраж", грав у фільмі "Інтердівчинка", –ред.), Івар Калниниш... Але обміну великими колективам я в останні роки не бачив, це питання фінансування.

– Основні конкурентні переваги України очима посла Латвії. Які б ви виділили сильні сторони?

– Мені здається, у вас абсолютно не використаний туристичний потенціал. Україна – це країна з традиціями, історією, і ви могли б залучати за рахунок цього ще більше туристів. Поки більшою мірою це робить Львів. Звичайно, постає питання щодо готелів, але воно вже другорядне. Потрібно, щоб про вас дізналися набагато більше, ніж зараз. Ви вже центр Східної Європи, але ви могли б використовувати це набагато краще.

Економічно... Зрозуміло, що сільське господарство, враховуючи якість ваших земельних ресурсів... у вас потенціал без обмежень. У вас є навіть космічна галузь, у вас розвивається військова промисловість, а ще ви, як і Латвія, знаходитесь на перетині сходу, заходу, півночі і півдня, і ви могли б активніше розвивати транспортний коридор.

Ви можете грати дуже велику роль у всіх транспортних, логістичних проектах, все, що пов'язує Азію і Європу. Але без проведення реформ у відповідності з європейським розумінням, ви не зможете використовувати цей потенціал.

ДОСЬЄ

Юріс Пойканс народився 3 вересня 1974 року в Ризі (Латвія). У 1999 році закінчив Латвійський Університет, факультет історії і філософії, отримавши ступінь магістра соціальних наук. Крім того, з 1996 по 2002 роки отримав додаткову освіту в шведському університеті Умео, Європейському центрі імені Джорджа Маршала, Академії Дипломатичної служби і в Оксфордському університеті.

Кар'єрний шлях по дипломатичній лінії розпочав у 1998 році, коли став секретарем Відділу країн СНД МЗС Латвії. З 2009 по 2010 рік був Надзвичайним і повноважним послом Латвійської Республіки в Словенії, Косово та Боснії і Герциговині. Після цього півтора року був Радником Посольства Латвії в США.

З 2013 по 2015 роки Пойканс був послом з особливих доручень з питань Східного партнерства МЗС Латвії.

З грудня 2015 року Юріс Пойканс – Надзвичайні і повноважний посол Латвійської Республіки в Молдові з резиденцією в Києві, а також посол Латвії в Україні.

Читайте Comments.ua в Google News