Президент М.С.Л. Георгій Ложенко: "Нелегальний гральний бізнес в Україні існував зі схвалення держави"

Чому весь гральний бізнес не можна регулювати одним законом, що завадить Україні створити свій Лас-Вегас і як вітчизняний лотерейний ринок знищила нездорова конкуренція за участі держави. Президент оператора державних лотерей М.С.Л. Георгій Ложенко дав відверте інтерв'ю порталу "Коментарі" і з висоти величезного досвіду розкрив численні нюанси грального бізнесу в Україні

Законопроект №2285-д, покликаний легалізувати гральний бізнес в Україні, повинні були винести на друге читання у Верховній Раді ще тиждень тому, але щось пішло не так. Розгляд документа, в який внесли 3500 правок після прийняття за основу, перенесли на початок червня. Але на сьогоднішній день впевненості у всебічній підтримці цього законопроекту немає, адже, на думку експертів, він дуже далекий від досконалості. А деякі гравці ринку взагалі вважають, що легалізація в такому вигляді може остаточно знищити цілі сегменти грального бізнесу. Один з них –президент оператора державних лотерей М.С.Л. Георгій Ложенко, – поділився своїми міркуваннями в ексклюзивному інтерв'ю нашому виданню і розповів безліч цікавих речей про бізнес, яким він займається вже понад 30 років.

"Ми закривали кримінально-бандитські заклади, які нахабно використовували наші права і дискредитували нас"

– Георгій Олександрович, ми будемо говорити про легалізацію грального бізнесу – одну з найбільш актуальних на сьогоднішній день тем в суспільстві і в кулуарах парламенту. На які етапи розвитку ви б поділили гральний бізнес в незалежній Україні і як, по-вашому, ми прийшли до сьогоднішньої ситуації?

– По-перше, хочу зауважити, що гральний бізнес і лотерейний бізнес – не зовсім одна галузь. Поясню чому. Якщо прийняти за правду, що кінь, трактор і підводний човен – це одна сфера, тому що це транспортні засоби, якими користується людина, то приблизно те ж саме можна говорити про лотерейний, гральний бізнес і так далі.

Насправді це зовсім різні сегменти. Беттінг (ставки на спорт, – ред.), наприклад, не має нічого спільного з казино. Ігровий автомат має мало спільного з гральним столом або покером. Лотерея ж не має нічого спільного з усім вищезазначеним. І прагнення це все звести в один закон, насправді, є спробою встановити якесь єдине управління.

Але фінансовий контроль – це не управління. Це просто фінансовий контроль. А керувати конем і підводним човном – це зовсім різні речі.

– Але ж фінансовий контроль повинен бути?

– Фінансовий контроль повинен бути над усім. Але, знову ж таки, він здійснюється різними способами в кожному з сегментів, озвучених мною. І програмне забезпечення в кожному сегменті різне, і маркетингові дії, і взаємодія з публікою – все різне.

Наприклад, ми з вами говоримо, що хочемо купити лотерейний білет "Лото-Забава". Для того, щоб відбулося саме дійство розіграшу призів по проданих лотерейних квитках, повинна бути достатньо велика кількість людей, які ці квитки куплять. Якщо цього не відбудеться, не буде ні акції, ні лотереї.

А от якщо ви підійдете до ігрового автомату, вам абсолютно без різниці, скільки в цей час людей грають на них. Ви просто будете взаємодіяти з апаратом. І гра у вас буде відбуватися незалежно від того, яка кількість людей в цей час грає.

– Тобто були випадки, коли ви відкривали і анонсували лотерею, але в підсумку її довелося закривати через недостатню кількість учасників?

– Таких випадків у нас не було. Тому що ми професійна компанія і перш, ніж яку-небудь з лотерей починати, ми добре рахуємо. І кількість точок продажів, і маркетингові дії, якісь посили і багато іншого. Тому таких інцидентів у нас не було. Якщо нам, звичайно, не "допомагала" держава. А вона, буває, "допомагає".

– Після заборони в кінці 2019-го діяльності всіх азартних ігор, в якому становищі опинився лотерейний бізнес?

– Що ви називаєте забороною? Я спеціально взяв документи, щоб у нас з вами була предметна розмова на цю тему. Ось дивіться, Кабінет міністрів видав розпорядження такого змісту: "скасувати наказ державного комітету від 2002 року в частині діяльності розповсюджувачів лотереї та визначення поняття "електронна система". Хтось зрозумів, що це?

– Ось ми й прийшли за роз'ясненнями...

– Ми не зрозуміли, чому влада вирішила покінчити з прозорістю, яка була встановлена в 2002 році. Вірніше, навіть не прозорість, а перший крок до неї. Чому її потрібно було знищити? І що в результаті?

Ми з вами маємо масу нелегальних закладів, і ви знаєте, що вони продовжують існувати. Ми з вами бачимо безпорадність влади у цьому питанні. Бачимо спробу незрозуміло за що зупинити, наприклад, лотерею "Лото-Забава" або яку-небудь іншу. За що? А що відбувається з людьми, які грали і повинні отримати виграш? Ніхто не думає про наслідки.

З їхнього боку це був емоційний сплеск. Абсолютно безграмотний документ і, як результат – відбувається ще більший підрив довіри населення до держави, яке начебто має захищати інтереси людей. Але в цій ситуації ніякого захисту не сталося.

Те, що прибрали ці генделики (нелегальні гральні заклади, які маскуються під офіційну точку лотерейного оператора, – ред.) з вулиць – це відмінно. За такий крок можу тільки порадіти. Ось тільки виникає питання, а чому його не можна було зробити раніше? Хто заважав це зробити рік або два роки тому? Пояснення немає.

– До вас теж були такі питання, коли ви вирішили своїми силами почистити вуличний ринок і закривали деякі заклади. Чому саме тоді?

– Ми закривали заклади, які були, я б сказав, кримінально-бандитськими. Які нахабно використовували наші документи, наші права і дискредитували нас. Але ми не змогли цього зробити.

І, на жаль, ця дискредитація мала такий ефект, що зараз довести, що ми не займалися якимись нелегальними речами – практично неможливо. Тому що неможливо відокремити одне від іншого. Хоча ми зверталися в поліцію і говорили: "це і це – незаконно". Були навіть випадки, коли журналістів переслідували бандити з попередженням про те, щоб вони більше не з'являлися на тій чи іншій точці. Це було під Києвом.

Що може зробити в такому випадку лотерейний оператор? Або що, наприклад, може зробити легальний виробник сигарет з якимись підпільними виробниками? Нічого, якщо не підключаються правоохоронці. Що може зробити виробник алкоголю проти підпільного розливу? Нічого. Це ж не функції виробника, це функції держави. А якщо держава нічого не хоче або не може робити, то ми тут до чого?

в ексклюзивному інтерв'ю порталу "Коментарі" розповів про ставлення компанії до легалізації грального бізнесу в Україні, пояснив, що заважає вже зараз впровадити необхідний законопроект і поділився думкою, чи зможе висновок гральної індустрії з тіні позбавити ринок від нелегальних гравців.