Ексклюзив Посол Латвії: "Україні необхідно залучати інвестиції, це питання виживання і питання національної безпеки"

СПЕЦПРОЕКТ "Comm:Corp"

"Імідж України в цілому позитивний"

– Питання іміджу країни. Як у Латвії ставляться до України, як ставилися до неї з моменту другого Майдану і як ставляться у світі кримінальних справ, які відкриті і свідками яких виступають перші особи держави. Чи змінилося ставлення після виборів нового президента?

– Я б не сказав, що середній латиш в деталях знає, що відбувається в Україні. Тому що якщо до 1991 року все-таки ми жили в одній країні, то останні майже 30 років ми просто сусіди. Світ став набагато більш широким з тих пір, і Україна бореться за увагу поряд з іншими країнами. За ці роки наше обопільне знання загубилося. Але, зрозуміло, що відбуваються революції викликали дуже великий інтерес, адже у нас все, що пов'язане з боротьбою за незалежність, викликає якісь паралелі. Для багатьох жителів Латвії абсолютно зрозуміле бажання людей боротися за краще життя, йти європейським шляхом розвитку. Що стосується, анексії Криму – жителі Прибалтики набагато краще розуміють українців, враховуючи історичний досвід. Ми на собі відчули те, що відбувається. Зрозуміло, що питання війни на Сході України зберігає свою актуальність.

Один з факторів, який з'являється в латвійській пресі – все-таки те, що стосується ситуації на Донбасі. Зрозуміло, що Латвія стежить за такими речами, як вибори президента України. То є ваша країна в нашій пресі звучить, але я б не сказав, що у жителів Латвії сьогодні є якісь дуже глибокі пізнання щодо того, що відбувається у внутрішній або зовнішній політиці України.

Що ж стосується іміджу, то він в України є і, я думаю, в цілому він позитивний. Спорт, безсумнівно, відіграє свою роль. Головних українських спортсменів знають. Наприклад, тенісистку Еліну Світоліну. Футболістів знають. Також багато українські артисти приїжджають до Латвії. До речі, у вашого президента свої відносини з Латвією. Він дуже часто бував там з концертами і на сьогоднішній день я, до речі, працюю над його візитом до Латвії.

Потрібно також зазначити, що торгівля між країнами росте непогано, ми вже давно вийшли на докризовий рівень. У нас сьогодні шість літаків в день між Києвом і Ригою, а між Латвією та Україною – близько 50 рейсів, і це без поїзда і автобусів.

Я відчуваю, що латиська мова на вулицях Києва є. Я сам знаю, що багато латиші їдуть кожну зиму в Буковель, дуже багато хто їздить в Одесу влітку. Поїхати один до одного сьогодні – взагалі жодних проблем.

– А як у путівниках характеризується Україна?

– У нас зазвичай про Україну будуть писати: "це найбільша країна Європи з дуже багатою історією, різними регіонами, гарною і багатою кухнею, а також вкрай гостинними людьми". Я ніколи не стикався з якимось негативним іміджем України. Але зрозуміло, що війна на Донбасі грає свою роль. Люди не завжди розуміють, де вона відбувається, в їх свідомості вся географія перемывается. Те, що від Донецька до Львова майже 1300 км – це не завжди усвідомлюється людиною. Завжди потрібно самому приїхати і подивитися. І ті, хто їдуть в Буковель або Львів завжди повертаються з позитивними відчуттями.

– Тобто можна сказати, що наш уряд в плані промо нашої країни не допрацьовує?

– Мені здається, Україні сьогодні потрібно приймати те, що такого глибокого знання в інших народів про те, що сьогодні вона собою являє – ні. І це не тільки може бути недоробкою українського уряду. Візьмемо ту ж Латвію для прикладу. Це невелика країна. Але та ж Грузія дуже активно працює на латвійському ринку. Грузини йдуть з різного роду пропозиціями, білборди розміщують. Для них це відіграє дуже велику роль. Грузія запросила журналістів, які працюють у сфері туризму і розваг, повозили їх по своїй країні кілька днів і я подивився сюжети на дуже хороших і новинних сайтах.

Звичайно, сьогодні відбувається боротьба за туриста і всі хочуть, щоб до них їхали. Тому мені здається, Україна могла б робити більше. У вас же є унікальні області. Багато чого можуть запропонувати Херсонська область, Одеська, але все залежить в цьому сенсі від роботи на ринках. Те, що дуже слабо в тій же Європі розуміють історію України – це теж окремий факт.

Якщо ви назвете жителю Європи імена Грушевського, Мазепи і так далі – вони запитають: "а хто це такі?". Дуже багато істориків звикли дивитися на Україну очима Росії. Тобто, для історика зі спеціалізацією "Східна Європа" всі країни цього регіону – щось одне ціле. Це, звичайно, теж питання часу. На початку 90-х років навіть шведи плуталися щодо прибалтійських країн. Цей пробіл буде звужуватися, але зрозуміло, що потрібно дуже багато працювати над промо України. На прилавках магазинів Німеччини, Англії, Франції і так далі повинна бути література з баченням України очима українських істориків. Сьогодні ми, наприклад, теж створюємо картину відносин Латвії з УНР. У нас лише один історик в Латвії, яка на цьому спеціалізується. Адже Там дуже багато цікавого, але цим ніхто не заморочувався. Зараз відроджується інтерес і у вас, і, відповідно, у нас. Ми знаходимо щось нове в наших відносинах, і це дуже важливо.

– А як Латвія рекламує себе в Україні?

– Знаєте, як мінімум у нашого посольства хороші стосунки склалися з нашою національною авіакомпанією "airBaltic". Ми щороку проводимо спеціалізовані туристичні семінари. Зазвичай це пов'язано з відновленням рейсів. Ось, наприклад, ми їдемо в Одесу або Львів, беремо з собою самоврядування "Юрмала", окремі наші турагентства, якісь міста, об'єкти і проводимо спеціалізовані семінари з партнерами з України. Робимо це і в посольствах, і в готелях. І ми бачимо за нашою статистикою, що це працює. Десь Ригу туристичні оператори України у себе бачать на карті, і ми бачимо Україну. Дуже допоміг безвізовий режим. І я завжди говорив, що Латвія від нього багато виграє. Бо для українців завжди, я думаю, зважаючи мовних або ментальних питань, буде легше поїхати, наприклад, в Ригу, якщо дуже захочеться. Враховуючи, тим більше, що це близько і не так затратно.

"Встановити точну кількість працюючих у Латвії українців важко, але те, що вони там є — факт"

– Щодо наших трудових мігрантів. Наскільки легко влаштуватися людині з України в Латвії?

– Важко, відразу скажу.

– Це якщо нелегально? Чи легально теж?

– Звичайно, є можливість влаштуватися легально. Враховуючи той досвід, який ми мали у зв'язку з міграцією в радянський час, яку ми не могли зупинити, люди ставляться до міграції дуже насторожено.

Я, напевно, не скажу, що ми сама дружня країна, але на відміну від тієї ж Польщі... Ось, коли українець приїжджає в Польщу, щоб інтегруватися в суспільство, потрібно вивчити мову, на що буде потрібно рік-півтора, обзавестися родиною... Якщо він захоче змінити свої українські коріння і повністю влитися в польське суспільство, це не займе багато часу. Для поляків це не створює великої проблеми. А в Латвії... Все ж латиська ідентичність, мову, дуже сильно відрізняються. Тобто, в цьому випадку українцю інтегруватися буде набагато важче, ніж у тій же Польщі, Чехії, Словаччини... Навіть по студентах видно, як активно вони їдуть в Польщу з України. До речі, у нас українці на сьомому місці серед іноземних студентів, але ми не будемо і не зможемо конкурувати з Польщею і Словаччиною.

Загальне ставлення до міграції не саме позитивне. Якщо подивитися на уряд Латвії, то у нас дуже різні погляди. Партії патріотичного спрямування, бути може, зацікавлені в як можна меншою міграції. Але є реальне життя. А реальне життя сьогодні така, що проблеми Польщі та Латвії в плані нестачі робочої сили не сильно відрізняються. І часто вижити без трудової міграції неможливо.

Скільки українців сьогодні в Латвії – сказати дуже важко. Якщо подивитися за статистикою, в минулому році було видано 5771 дозволів на роботу, в 2014 році їх було 1069 – тобто, за 4 року цифра зросла у 5 разів. Я думаю, що ця статистика не враховує українців, які приїжджають на роботу в Латвію з Польщі, з Литви. У нас більш консервативне законодавство і отримати дозвіл на роботу набагато важче, ніж у Польщі і Литві. Це невеликий секрет, і тому у нас працюють українці з Польщі та Литви. Я не кажу про якусь числі людей, які працюють нелегально – у мене таких цифр немає. Встановити точно кількість працюючих в Латвії українців важко, але те, що вони там є, і я про це знаю не з чуток – це теж факт.

Ми також конкурентоспроможні зважаючи зарплат – у Латвії це близько 700 євро, в той час як в Україні – 300.

– А які сфери працевлаштування в Латвії відчувають дефіцит робочої сили?

– Я думаю, але це суто моя особиста думка, це водії великогабаритних машин, зварювальники, будівельники... Те ж саме будівництво у всіх країнах Балтії зростає і на підході великі інфраструктурні проекти, як створення високошвидкісного залізничного сполучення з Талліна до Берліна. Зрозуміло, що робочі руки будуть необхідні. Зрозуміло, що наш уряд намагається повернути латишів, які поїхали в інші країни, але тут потрібна довга копітка робота. Поки рівень оплати праці залишається таким різним з одними державними програмами – ми цих людей не повернемо.

"Україні необхідно залучати інвестиції — це питання виживання і питання національної безпеки"

– Якщо говорити про відкриття бізнесу в Латвії. Мені, наприклад, як громадянину України, можна приїхати до Латвії і офіційно відкрити бізнес?

– Українських інвестицій у Латвії багато, це вже доведено. У нас є так званий "реєстр підприємств", де можна отримати всю необхідну інформацію щодо відкриття підприємства. Плюс, агентства інвестицій і розвитку, куди можна звернутися.

У нас є ПриватБанк в Латвії, він вже давно працює; Львівська компанія "Галка" контролює Лиепайскую кавову фабрику (приклад інвестицій); дуже відоме підприємство "Укрпластик" відкрила провадження в Латвії, є в Україні мережа пивоварні "Старгород", в Латвії вони теж є і належать українським інвесторам. Українських інвестицій в Латвії набагато більше, ніж латвійських тут. Чому так? Ви, напевно, самі знаєте. Це певна політична стабільність. Але найголовніше стосується правового регулювання, захисту прав інвесторів. Зрозуміло, що у нас є певні проблеми, але, все-таки, все на більш високому рівні. Тому ми більш цікаві для українських інвесторів.

– А з точки зору податків? Наскільки у вас вони великі?

– Я не думаю, що податкова політика Латвії, Естонії чи Польщі сильно впливає на вибір інвестора. Думаю, що все-таки пов'язано з тим, що ми в певній мірі – це ворота в Європейський союз. Наприклад, ми одночасно можемо працювати як з Україною, так і зі Швецією.

– Чи зверталися до вас як до посла латвійські підприємства з проблемами, з якими вони зіткнулися в Україні?

– Так, звичайно звертаються. Найбільша проблема, мабуть, полягає в тому, що на сьогоднішній день у нас є ряд бізнес-суперечок, факти рейдерства (переписування прав власності з однієї особи на іншу особу). Ми в цій ситуації, як посольство, не можемо вирішити цю проблему. Але ми піднімаємо ці питання, перш за все, на дипломатичному рівні. Наприклад, коли в минулому році прем'єр-міністр України Володимир Гройсман був у Латвії. Ми, як представники посольства відвідуємо судові засідання, дивимося, що відбувається, пишемо листи і намагаємося позитивно вплинути. Я думаю, що на сьогоднішній день питання прав власності та інвестицій – один з головних не тільки для Латвії, але і для всіх країн ЄС.

Звичайно, Україні необхідно залучати інвестиції — це питання виживання і питання національної безпеки. З цими проблемами стикаємося не тільки ми, але і стикаються багато країн ЄС, коли немає стабільності.

Я займаю посаду посла в Україні більше трьох років, але є проблеми, які були і залишаються.

Наприклад, є один піщаний кар'єр в Полтавській області, який належить латвійському інвестору, але конкуренти через реєстр переписали його на себе. Є питання одного бізнесмена: латвійський банк дав гроші українському підприємцеві, який в заставу поставив бензоколонки, але кредит не зміг оплатити і бензоколонки не дісталися латвійському інвестору, їх у результаті переписали на третіх осіб.

Є частина неповернутих кредитів в латвійських банках. Ці питання взагалі важко вирішити, тому що зараз багато банків вийшли з українського ринку. Посольство стежить за цими питаннями, але наші можливості вплинути – не так вже й великі.

– Як у Латвії борються з корупцією? Адже вона, напевно, є в будь-якій країні. Ось, наприклад, прочитав в інтернеті: нібито з'явилися у Латвії спецпідрозділу, які будуть зупиняти на дорозі людей і... по кишенях перевіряти, чи що?

– До цього ще не дійшли (сміється). Хіба що якщо будуть перевозити готівкою до 10 тис. євро.

На сьогоднішній день дуже серйозна проблема в Латвії – несплата податків, і Служба державних доходів за це реально взялася. Головним чином не платять податки в таких сферах: ресторани і кафе, все, що стосується таксі, перукарі і т. д. Виплата зарплат у конвертах залишається величезною проблемою в Латвії.

Тіньова економіка займає певний відсоток і з цим Служба державних доходів намагається боротися.

Зрозуміло, що у нас теж є певні проблеми в судовій системі, де дуже важко довести якісь корупційні скандали до кінця. Ці справи розвалюються десь посередині чи в кінці.

У чому відмінності України і Латвії в цьому плані? Дивіться, всі ми вихідці з однієї системи. Проблеми, які існують у вас, є і у нас. Але в Латвії вони набагато на меншому рівні. Вступ у ЄС було для нас питанням національної безпеки. Після втрати незалежності в 1940 році перед нами з'явилася необхідність: якщо ми хочемо зберегти незалежність, то нам потрібен союз з ЄС і НАТО. Вступ у ці організації несло за собою певний перелік реформ. Ми розуміли: якщо ми не зробимо одне, друге, то в ЄС ми не вступимо. У вас на сьогоднішній день є дорожня карта – Угода про асоціацію з ЄС. Я думаю, що виконання всіх пунктів дасть нові можливості для розвитку відносин.

– Чи не дасть... Є приклад Туреччини.

– Я вважаю, що всі країни відрізняються. Велика відмінність між Туреччиною і Україною в тому, що Україна, безсумнівно, є частиною загальнокультурного і релігійного простору. Греція – країна православна, Румунія – православна, Болгарія – православна, Латвії третина жителів православні. Тобто, немає якогось релігійного питання. Туреччина, звичайно, відрізняється в культурно-історичному аспекті, у розумінні прав людини. В Україні, мені здається, такого немає.

Весь Європейський союз – це платформа розвитку. Але ЄС, за великим рахунком, не цікавить ваша освітня система, пенсійна система, як влаштовані у вас госпіталі, не цікавлять ваші мовні норми, якщо вони не обмежують етнічні меншини. Тут немає якогось загального стандарту, в кожній країні буде інакше.

Європейський союз – це лише платформа, але платформа якогось спільного розуміння, як вести бізнес, як розвивається торгівля, що ми будемо робити там. Якщо, наприклад, становлення судової системи, зміцнення захисту іноземних інвестицій – це теж частина наближення України до ЄС. Ви уявляєте, які можливості це дає!

Дуже багато дискусій у вас про купівлю-продаж землі – але це справа українське.

– У Латвії як справи з купівлею-продажем землі?

– Взагалі жодних проблем. У нас були дуже великі побоювання, але фізично адже цю землю не понесуть. У нас, напевно, є якісь обмеження в питанні національної безпеки.

Повертаючись до Латвії, до питань про корупцію, ми поступово рухаємося. Якщо подивитися відсоток ВВП на душу населення, коли ми вступали в ЄС, здається, був на рівні 46-48%, а зараз більше 70% — на рівні Угорщини. Якби на початку 90-х сказали, що ви будете на рівні Угорщини – не повірили б, а зараз все зрівнялося. Поляки теж починали з якогось пункту і подивіться, наскільки вони пішли вперед. Кожна країна використовує можливості за своїм розсудом.

Є дуже різні приклади. Ми отримуємо живі гроші від ЄС. Ми платимо євро в скарбничку Європейського союзу, а повертаємо 4 євро назад. А це дороги, це комунальне господарство і т. д. І можна по-різному використовувати ці гроші, є різні приклади: хтось більш ефективно, хтось менш ефективно. Це довгий процес.

Я завжди всім кажу, що очікувати швидких змін в Україні дуже важко. З тим багажем, з яким ми всі починали в 1991 році... Він дуже відрізнявся. У нас і країна була поменше, і розуміння було, чого ми хочемо вже тоді – ми в 1995 році сказали, що хочемо в ЄС. У цьому сенсі ми рухалися на різній швидкості. Україні в цьому плані набагато важче.

– Як би ви виділили Латвію серед балтійських країн? Які у неї конкретні переваги? Наприклад, коли жителі України обирають куди поїхати на відпочинок, де почати бізнес, чому вони повинні вибрати Латвію?

– Країни Балтії відрізняються тим, що ми маємо багато спільного, але є й відмінності. Наприклад, з литовцями ми маємо спільні мовні корені, але історія більше пов'язує з Естонією.

Я вважаю, що Латвія в певному сенсі – це серце Балтії. По-перше, це місто Рига – найбільший місто країни Балтії, і не тільки на сьогоднішній день. Він в царські часи входив в число 10 найбільших міст, коли ми були частиною Швеції – він і тоді був найбільшим містом країни, більше, ніж Стокгольм. Це також відбивається на авіасполученні. Це найбільший аеропорт країн Балтії за кількістю пасажирів, наша авіакомпанія "airBaltic" активна в аеропорту Талліна, Вільнюса і т. д. Можна сказати, що це центральний місто країн Балтії за величиною, за історичним потенціалом, безумовно, в цьому наша перевага.

Напевно, Рига багатонаціональне місто, якщо порівнювати його з Таллінном і Вільнюсом чисто історично. Якщо колись тут було дуже багато німців, потім в царський час він ввібрав в себе і білорусів, і поляків, і росіян, місто дуже сильно виріс. Напевно, це теж знайшло своє відображення.

Головна перевага Латвії сьогодні я бачу в тому, що це центральна балтійська країна, яка пов'язує Естонію та Литву. Ми, знаходячись географічно близько до обох цих країнах, один одного дуже добре розуміємо. Зрозуміло, що ми на сьогоднішній день все намагаємося боротися за туризм. Наприклад, все, що стосується новорічних свят, багато людей із Санкт-Петербурга приїжджають з Москви, взагалі з Росії, багато англійців. Найбільше туристів в Естонії, а менше у Литві. Де-то ми пропонуємо схожий продукт: добре провести час, цікава архітектура, цікава історія, хороші ресторани. В Ризі, наприклад, дуже хороший зоопарк, з царських часів у нас залишився дуже хороший музей під відкритим небом, такого рівня, як Пирогово, є у нас моторний музей зі старими автомобілями. У кожній столиці є свої плюси.

"Є потенціал для розвитку українського бізнесу в Латвії і, звичайно, латвійського в Україні"

– Офіс Агентства інвестицій і розвитку Латвії (LIAA). Була інформація, що він відновлює роботу.

– Поки ми официальноне відновили роботу. Він закрився в світлі історичних подій 2014 року. Завжди легко закрити і важко відкрити. Так, мільйонні витрати бюджету і т. д., але ми на сьогоднішній день серйозно розмовляємо з Агентством інвестицій і розвитку. Як я вже і говорив, торгівля у нас з року в рік зростає, інвестиційний потенціал з обох сторін дуже великий, залучення українських студентів в латвійські вузи, латвійських в Україну, туризм, робоча сила – дуже багато питань, якими міг би займатися офіс,

– А чим він займався до 2014 року?

– Тим же. Головні цілі завжди дві: промоція латвійського експорту та залучення українських інвестицій.

– Не навпаки?

- Ні. Як я вже говорив, це, швидше, дорога в двох напрямках. Не можуть лише українці їхати до Латвії, необхідно, щоб і звідти їхали в Україну. Це має бути обопільний рух. І, наприклад, ми теж допомагаємо українським бізнесменам, коли вони хочуть вийти на якісь міжнародні мережі. Ви можете зайти в латвійський магазин і знайти українські продукти. Мені вчора дзвонила тітка розповідала, як на сході Латвії купила український кавун, зовсім недалеко від кордону з Росією. І цукерки українські є в Латвії, і соняшникова олія є, і соки, про горілку навіть не кажу. А тут є наша горілка (латвійська – ред.).

– А яка горілка більше подобається?

– У вас краще. У нас є компанія Latvijas balzams, яка виробляє легендарний бальзам, з дуже давніми традиціями, але у мене відчуття, що в цілому ми більше пивна країна. Тут теж можна зайти в "Сільпо" поруч з посольством і можна знайти все: шпроти, і інші продукти. В цьому плані я не бачу якихось проблем. Є потенціал для розвитку українського бізнесу в Латвії і, звичайно, латвійського в Україні.

– Ви тільки що сказали, що основною метою офісу Агентства інвестицій є залучення українських інвестицій в Латвію. В які, в основному, сфери інвестиції будуть залучатися? В яких обсягах має зайти інвестор, щоб офісу було цікаво цим займатися?

– На сьогоднішній день вітається будь-яка інвестиція. Якщо буде навіть невеликий офіс, який захоче щось робити в Латвії, в Агентстві інвестицій та розвитку завжди допоможуть. Всі зацікавлені в залученні промисловості, створення нових робочих місць, але у нас є українські інвестори, що вклалися і в готельний бізнес, де справи йдуть досить непогано. На рівні невеликих самоврядувань будуть боротися за кожен євро. Все повинно підходити під стандарти Євросоюзу.

Загалом, як Україна, так і Латвія зацікавлені в залученні будь-якого інвестора, будь суми.

– Повернімося до України. Майже 30 років ми говоримо про реформи, проводимо їх, але люди продовжують говорити: "проводьте реформи"...

– Я б побажав терпіння. Ніколи нічого не буде відбуватися швидко, але у вас сьогодні, повертаючись до розмови про Зеленском, найсильніший історичний шанс. У вас є можливість створити вертикаль президент-парламент-уряд і є можливість проштовхнути в позитивному сенсі слова, частина дуже важливих реформ і питань, які затягувалися роками. Всі знали, що там нічого не відбувається, але всі розуміли, що це потрібно зробити.

Я думаю, що давно постало питання проведення тієї ж виборчої реформи, наприклад. Це питання імпічменту президента, зняття депутатської недоторканності депутатів – ті питання, які назріли вже давно і у нового парламенту є всі можливості щось змінити. Тому, мені здається добре, що і президентські, і парламентські вибори показали, що немає штучного поділу на схід і захід. Зеленського в основному підтримують люди різних політичних поглядів, але всі вони хочуть змін в позитивну сторону.

Ви не самотні, ми стикалися з тими ж проблемами: медичної системи, освіти, становлення судової системи. Люди дуже добре це розуміють і бачать, і це дає дуже великий мандат для нового керівництва країни, вони можуть використовувати цей мандат наскільки це можливо позитивно.

На сьогоднішній день потрібен економічний ривок, мінімум 7-8% зростання економіки в рік. Я хотів би вірити, що у вас все вийде.

У першій частині нашого інтерв'ю Юріс Пойканс розповів про особливості життя іноземного посла в Києві і про те, чому в 80-е роки латишу було складно навіть уявити, що одного разу він буде представником незалежної держави в самостійній Україні. Пойканс відверто розповів про ставлення до російської мови в Латвії і назвав важливі відмінності в роботі українських і латвійських народних депутатів.

Читайте Comments.ua в Google News