Эксклюзив Посол Латвии: "Украине необходимо привлекать инвестиции, это вопрос выживания и вопрос национальной безопасности"

СПЕЦПРОЕКТ "Comm:Corp"

"Имидж Украины в целом позитивный"

– Вопрос имиджа страны. Как в Латвии относятся к Украине, как относились к ней с момента второго Майдана и как относятся в свете криминальных дел, которые открыты и свидетелями которых выступают первые лица государства. Изменилось ли отношение после выборов нового президента?

– Я бы не сказал, что средний латыш в деталях знает, что происходит в Украине. Потому что если до 1991 года все-таки мы жили в одной стране, то последние почти 30 лет мы просто соседи. Мир стал намного более широким с тех пор, и Украина борется за внимание наряду с другими странами. За эти годы наше обоюдное знание потерялось. Но, понятно, что происходящие революции вызывали очень большой интерес, ведь у нас все, что связано с борьбой за независимость, вызывает какие-то параллели. Для многих жителей Латвии абсолютно понятно желание людей бороться за лучшую жизнь, идти европейским путем развития. Что касается, аннексии Крыма – жители Прибалтики намного лучше понимают украинцев, учитывая свой исторический опыт. Мы на себе ощутили то, что происходит. Понятно, что вопрос войны на Востоке Украины сохраняет свою актуальность. 

Один из факторов, который появляется в латвийской прессе – все-таки то, что касается ситуации на Донбассе. Понятно, что Латвия следит за такими вещами, как выборы президента Украины. То есть ваша страна в нашей прессе звучит, но я бы не сказал, что у жителей Латвии сегодня есть какие-то очень глубокие познания касательно того, что происходит во внутренней или внешней политике Украины.

Что же касается имиджа, то он у Украины есть и, я думаю, в целом он позитивный. Спорт, несомненно, играет свою роль. Главных украинских спортсменов знают. Например, теннисистку Элину Свитолину. Футболистов знают. Также многие украинские артисты приезжают в Латвию. Кстати, у вашего президента свои отношения с Латвией. Он очень часто бывал там с концертами и на сегодняшний день я, к слову, работаю над его визитом в Латвию. 

Нужно также отметить, что торговля между странами растет неплохо, мы уже давно вышли на докризисный уровень. У нас сегодня шесть самолетов в день между Киевом и Ригой, а между Латвией и Украиной – около 50 рейсов, и это без поезда и автобусов. 

Я чувствую, что латышский язык на улицах Киева есть. Я сам знаю, что многие латыши едут каждую зиму в Буковель, очень многие ездят в Одессу летом. Поехать друг к другу сегодня – вообще никаких проблем. 

– А как в путеводителях характеризуется Украина? 

– У нас обычно об Украине будут писать: "это самая большая страна Европы с очень богатой историей, разными регионами, хорошей и богатой кухней, а также крайне гостеприимными людьми". Я никогда не сталкивался с каким-то негативным имиджем Украины. Но понятно, что война на Донбассе играет свою роль. Люди не всегда понимают, где она происходит, в их сознании вся география перемывается. То, что от Донецка до Львова почти 1300 км – это не всегда осознается человеком. Всегда нужно самому приехать и посмотреть. И те, кто едут в Буковель или Львов всегда возвращаются с позитивными ощущениями.

– То есть можно сказать, что наше правительство в плане промо нашей страны не дорабатывает?

– Мне кажется, Украине сегодня нужно принимать то, что такого глубокого знания у других народов о том, что сегодня она собой представляет – нет. И это не только может быть недоработкой украинского правительства. Возьмем ту же Латвию для примера. Это небольшая страна. Но та же Грузия очень активно работает на латвийском рынке. Грузины идут с разного рода предложениями, билборды размещают. Для них это играет очень большую роль. Грузия пригласила журналистов, которые работают в сфере туризма и развлечений, повозили их по своей стране несколько дней и я посмотрел сюжеты на очень хороших и новостных сайтах.

Конечно, сегодня происходит борьба за туриста и все хотят, чтобы к ним ехали. Поэтому мне кажется, Украина могла бы делать больше. У вас же есть уникальные области. Много чего могут предложить Херсонская область, Одесская, но все зависит в этом смысле от работы на рынках. То, что очень слабо в той же Европе понимают историю Украины – это ведь тоже отдельный факт.

Если вы сегодня назовете жителю Европы имена Грушевского, Мазепы и так далее – они спросят: "а кто это такие?". Очень много историков привыкли смотреть на Украину глазами России. То есть, для историка со специализацией "Восточная Европа" все страны этого региона – нечто одно целое. Это, конечно, тоже вопрос времени. В начале 90-х годов даже шведы путались в отношении прибалтийских стран. Этот пробел будет сужаться, но понятно, что нужно очень много работать над промо Украины. На прилавках магазинов Германии, Англии, Франции и так далее должна быть литература с видением Украины глазами украинских историков. Сегодня мы, например, тоже создаем картину отношений Латвии с УНР. У нас лишь один историк в Латвии, который на этом специализируется. Там ведь очень много интересного, но этим никто не заморачивался. Сейчас возрождается интерес и у вас, и, соответственно, у нас. Мы находим что-то новое в наших отношениях, и это очень важно. 

– А как Латвия промотирует себя в Украине?

– Знаете, как минимум у нашего посольства хорошие отношения сложились с нашей национальной авиакомпанией "airBaltic". Мы каждый год проводим специализированные туристические семинары. Обычно это связано с восстановлением рейсов. Вот, например мы едем в Одессу или Львов, берем с собой самоуправление "Юрмала", отдельные наши турагентства, какие-то города, объекты и проводим специализированные семинары с партнерами из Украины. Делаем это и в посольствах, и в гостиницах. И мы видим по нашей статистике, что это работает. Где-то Ригу туристические операторы Украины у себя видят на карте, и мы видим Украину. Очень помог безвизовый режим. И я всегда говорил, что Латвия от него много выиграет. Потому что для украинцев всегда, я думаю, ввиду языковых или ментальных вопросов, будет легче поехать, например, в Ригу, если очень захочется. Учитывая, тем более, что это близко и не так затратно. 

"Установить точное количество работающих в Латвии украинцев трудно, но то, что они там есть — факт"

– Относительно наших трудовых мигрантов. Насколько легко устроиться человеку из Украины в Латвии?

– Трудно, сразу скажу.

– Это если нелегально? Или легально тоже?

– Конечно, есть возможность устроиться легально. Учитывая тот опыт, который мы имели в связи с миграцией в советское время, которую мы не могли остановить, люди относятся к миграции очень насторожено. 

Я, наверное, не скажу, что мы самая дружественная страна, но в отличие от той же Польши… Вот, когда украинец приезжает в Польшу, чтобы интегрироваться в общество, нужно выучить язык, на что потребуется год-полтора, обзавестись семьей… Если он захочет изменить свои украинские корни и полностью влиться в польское общество, это не займет много времени. Для поляков это не создает большой проблемы. А в Латвии… Все же латышская идентичность, язык, очень сильно отличаются. То есть, в этом случае украинцу интегрироваться будет намного труднее, чем в той же Польше, Чехии, Словакии… Даже по студентам видно, как активно они едут в Польшу из Украины. Кстати, у нас украинцы на седьмом месте среди иностранных студентов, но мы не будем и не сможем конкурировать с Польшей и Словакией. 

Общее отношение к миграции не самое позитивное. Если посмотреть на правительство Латвии, то у нас очень разные взгляды. Партии патриотического толка, быть может, заинтересованы в как можно меньшей миграции. Но есть реальная жизнь. А реальная жизнь сегодня такова, что проблемы Польши и Латвии в плане нехватки рабочей силы не сильно отличаются. И зачастую выжить без трудовой миграции невозможно.

Сколько украинцев сегодня в Латвии – сказать очень трудно. Если посмотреть по статистике, в прошлом году было выдано 5771 разрешений на работу, в 2014 году их было 1069 – то есть, за 4 года цифра выросла в 5 раз. Я думаю, что эта статистика не учитывает украинцев, которые приезжают на работу в Латвию с Польши, с Литвы. У нас более консервативное законодательство и получить разрешение на работу намного труднее, чем в Польше и Литве. Это небольшой секрет, и поэтому у нас работают украинцы с Польши и Литвы. Я не говорю о каком-то числе людей, которые работают нелегально – у меня таких цифр нету. Установить точно количество работающих в Латвии украинцев трудно, но то, что они там есть, и я об этом знаю не понаслышке – это тоже факт.

Мы также конкурентоспособны ввиду зарплат – в Латвии это около 700 евро, в то время как в Украине – 300.

– А какие сферы трудоустройства в Латвии испытывают дефицит рабочей силы?

– Я думаю, но это сугубо мое личное мнение, это водители крупногабаритных машин, сварщики, строители... То же самое строительство во всех странах Балтии растет и на подходе крупные инфраструктурные проекты, как создание высокоскоростного железнодорожного сообщения из Таллина до Берлина. Понятно, что рабочие руки будут необходимы. Понятно, что наше правительство старается вернуть латышей, которые уехали в другие страны, но тут нужна долгая кропотливая работа. Пока уровень оплаты труда остается таким разным с одними государственными программами – мы этих людей не вернем. 

"Украине необходимо привлекать инвестиции — это вопрос выживания и вопрос национальной безопасности"

– Если говорить об открытии бизнеса в Латвии. Мне, например, как гражданину Украины, можно приехать в Латвию и официально открыть бизнес?

– Украинских инвестиций в Латвии много, это уже доказано. У нас есть так называемый "реестр предприятий", где можно получить всю необходимую информацию относительно открытия предприятия. Плюс, агентства инвестиций и развития, куда можно обратиться.

У нас есть ПриватБанк в Латвии, он уже давно работает; Львовская компания "Галка" контролирует Лиепайскую кофейную фабрику (пример инвестиций); очень известное предприятие "Укрпластик" открыло производство в Латвии, есть в Украине сеть пивоварен "Старгород", в Латвии они тоже есть и принадлежат украинским инвесторам. Украинских инвестиций в Латвии намного больше, чем латвийских здесь. Почему так? Вы, наверное, сами знаете. Это определенная стабильность политическая. Но самое главное касается правового регулирования, защиты прав инвесторов. Понятно, что у нас есть определенные проблемы, но, все-таки, все на более высоком уровне. Поэтому мы более интересны для украинских инвесторов.

– А с точки зрения налогов? Насколько у вас они большие?

– Я не думаю, что налоговая политика Латвии, Эстонии или Польши сильно влияет на выбор инвестора. Думаю, что все-таки связано больше с тем, что мы в определенной степени – это ворота в Европейский союз. Например, мы одновременно можем работать как с Украиной, так и со Швецией.

– Обращались ли к вам как к послу латвийские предприятия с проблемами, с которыми они столкнулись в Украине?

– Да, конечно обращаются. Самая большая проблема, наверное, состоит в том, что на сегодняшний день у нас есть ряд бизнес-споров, факты рейдерства (переписывание прав собственности с одного лица на другое лицо). Мы в этой ситуации, как посольство, не можем решить эту проблему. Но мы поднимаем эти вопросы, прежде всего на дипломатическом уровне. Например, когда в прошлом году премьер-министр Украины Владимир Гройсман был в Латвии. Мы, как представители посольства посещаем судебные заседания, смотрим, что происходит, пишем письма и стараемся положительно повлиять. Я думаю, что на сегодняшний день вопрос прав собственности и инвестиций – один из главных не только для Латвии, но и для всех стран ЕС.

Конечно, Украине необходимо привлекать инвестиции — это вопрос выживания и вопрос национальной безопасности. С этими проблемами сталкиваемся не только мы, но и сталкиваются многие страны ЕС, когда нет стабильности.

Я занимаю должность посла в Украине более трех лет, но есть проблемы, которые были и остаются.

Например, есть один песчаный карьер в Полтавской области, который принадлежит латвийскому инвестору, но конкуренты через реестр переписали его на себя. Есть вопрос одного бизнесмена: латвийский банк дал деньги украинскому предпринимателю, который в залог поставил бензоколонки, но кредит не смог оплатить и бензоколонки не достались латвийскому инвестору, их в итоге переписали на третьих лиц. 

Есть часть невозвратных кредитов в латвийских банках. Эти вопросы вообще трудно решить, потому что сейчас много банков ушли с украинского рынка. Посольство следит за этими вопросами, но наши возможности повлиять – не так уж и велики. 

– Как в Латвии борются с коррупцией? Ведь она, наверное, есть в любой стране. Вот, например, прочитал в интернете: якобы появились в Латвии спецподразделения, которые будут останавливать на дороге людей и… по карманам проверять, что ли?

– До этого пока не дошли (смеется). Разве что если будут перевозить налом до 10 тыс. евро. 

На сегодняшний день очень серьезная проблема в Латвии – неуплата налогов, и Служба государственных доходов за это реально взялась. Главным образом не платят налоги в таких сферах: рестораны и кафе, все, что касается такси, парикмахеры и т.д. Выплата зарплат в конвертах остается огромной проблемой в Латвии. 

Теневая экономика занимает определенный процент и с этим Служба государственных доходов старается бороться. 

Понятно, что у нас тоже есть определенные проблемы в судебной системе, где очень трудно довести какие-то коррупционные скандалы до конца. Эти дела разваливаются где-то посредине или в конце.

В чем различия Украины и Латвии в этом плане? Смотрите, мы все выходцы из одной системы. Проблемы, которые существуют у вас, есть и у нас. Но в Латвии они намного на меньшем уровне. Вступление в ЕС было для нас вопросом национальной безопасности. После потери независимости в 1940 году перед нами появилась необходимость: если мы хотим сохранить независимость, то нам нужен союз с ЕС и НАТО. Вступление в эти организации несло за собой определенный перечень реформ. Мы понимали: если мы не сделаем одно, второе, то в ЕС мы не вступим. У вас на сегодняшний день есть дорожная карта – Соглашение об ассоциации с ЕС. Я думаю, что выполнение всех пунктов даст новые возможности для развития отношений. 

– Или не даст… Есть пример Турции.

– Я считаю, что все страны отличаются. Большое отличие между Турцией и Украиной в том, что Украина, несомненно, является частью общекультурного и религиозного пространства. Греция – страна православная, Румыния – православная, Болгария – православная, в Латвии треть жителей православные. То есть, нет какого-то религиозного вопроса. Турция, конечно, отличается в культурно-историческом аспекте, в понимании прав человека. В Украине, мне кажется, такого нет. 

Весь Европейский союз – это платформа развития. Но ЕС, по большому счету, не интересует ваша образовательная система, пенсионная система, как устроены у вас госпитали, не интересуют ваши языковые нормы, если они не ущемляют этнические меньшинства. Тут нет какого-то общего стандарта, в каждой стране будет иначе. 

Европейский союз – это только платформа, но платформа какого-то общего понимания, как вести бизнес, как развивается торговля, что мы будем делать там. Если, например, становление судебной системы, укрепление защиты иностранных инвестиций – это тоже часть приближения Украины к ЕС. Вы представляете, какие возможности это дает!

Очень много дискуссий у вас о купле-продаже земли – но это дело украинское.

– В Латвии как дела с куплей-продажей земли?

– Вообще проблем никаких. У нас были очень большие опасения, но физически ведь эту землю не унесут. У нас, наверное, есть какие-то ограничения в вопросе национальной безопасности. 

Возвращаясь к Латвии, к вопросам о коррупции, мы постепенно двигаемся. Если посмотреть процент ВВП на душу населения, когда мы вступали в ЕС, кажется, был на уровне 46-48%, а сейчас более 70% — на уровне Венгрии. Если бы в начале 90-х сказали, что вы будете на уровне Венгрии – не поверили бы, а сейчас все сравнялось. Поляки тоже начинали с какого-то пункта и посмотрите, насколько они ушли вперед. Каждая страна использует возможности по своему усмотрению.

Есть очень разные примеры. Мы получаем живые деньги от ЕС. Мы платим евро в копилку Европейского союза, а возвращаем 4 евро назад. А это дороги, это коммунальное хозяйство и т.д. И можно по-разному использовать эти деньги, есть разные примеры: кто-то более эффективно, кто-то менее эффективно. Это долгий процесс. 

Я всегда всем говорю, что ожидать быстрых перемен в Украине очень трудно. С тем багажом, с которым мы все начинали в 1991 году… Он очень отличался. У нас и страна поменьше была, и понимание было, чего мы хотим уже тогда – мы в 1995 году сказали, что хотим в ЕС. В этом смысле мы двигались на разной скорости. Украине в этом плане намного труднее.

– Как бы вы выделили Латвию среди балтийских стран? Какие у нее конкретные преимущества? Например, когда жители Украины выбирают куда поехать на отдых, где начать бизнес, почему они должны выбрать Латвию?

– Страны Балтии отличаются тем, что мы имеем много общего, но есть и отличия. Например, с литовцами мы имеем общие языковые корни, но история больше связывает с Эстонией. 

Я считаю, что Латвия в определенном смысле – это сердце Балтии. Во-первых, это город Рига – самый большой город стран Балтии, и не только на сегодняшний день. Он в царские времена входил в число 10 самых больших городов, когда мы были частью Швеции – он и тогда был самым большим городом страны, больше, чем Стокгольм. Это сегодня также отражается на авиасообщении. Это самый большой аэропорт стран Балтии по количеству пассажиров, наша авиакомпания "airBaltic" активна в аэропорту Таллина, Вильнюса и т.д. Можно сказать, что это центральный город стран Балтии по величине, по историческому потенциалу, определенно, в этом наше преимущество. 

Наверное, Рига многонациональный город, если сравнивать его с Таллинном и Вильнюсом чисто исторически. Если когда-то здесь было очень много немцев, потом в царское время он в себя впитал и белорусов, и поляков, и русских, город очень сильно вырос. Наверное, это сегодня тоже нашло свое отражение.

Главное преимущество Латвии сегодня я вижу в том, что это центральная балтийская страна, которая связывает Эстонию и Литву. Мы, находясь географически близко к обеим этим странам, друг друга очень хорошо понимаем. Понятно, что мы на сегодняшний день все стараемся бороться за туризм. Например, все, что касается новогодних праздников, много людей из Санкт-Петербурга приезжают, из Москвы, вообще из России, англичан много. Больше всего туристов в Эстонии, а меньше в Литве. Где-то мы предлагаем похожий продукт: хорошо провести время, интересная архитектура, интересная история, хорошие рестораны. В Риге, например, очень хороший зоопарк, с царских времен у нас остался очень хороший музей под открытым небом, такого уровня, как Пирогово, есть у нас моторный музей со старыми автомобилями. В каждой столице есть свои плюсы. 

"Есть потенциал для развития украинского бизнеса в Латвии и, конечно, латвийского в Украине"

– Офис Агентства инвестиций и развития Латвии (LIAA). Была информация, что он возобновляет работу.

– Пока мы официальноне восстановили работу. Он закрылся в свете исторических событий 2014 года. Всегда легко закрыть и трудно открыть. Да, миллионные затраты бюджета и т.д., но мы на сегодняшний день серьезно разговариваем с Агентством инвестиций и развития. Как я уже и говорил, торговля у нас из года в год растет, инвестиционный потенциал с обеих сторон очень большой, привлечение украинских студентов в латвийские вузы, латвийских в Украину, туризм, рабочая сила – очень много вопросов, которыми мог бы заниматься офис,

– А чем он занимался до 2014 года?

– Тем же. Главные цели всегда две: промоция латвийского экспорта и привлечение украинских инвестиций. 

– Не наоборот?

- Нет. Как я уже говорил, это, скорее, дорога в двух направлениях. Не могут только украинцы ехать в Латвию, необходимо, чтобы и оттуда ехали в Украину. Это должно быть обоюдное движение. И, например, мы же тоже помогаем украинским бизнесменам, когда они хотят выйти на какие-то международные сети. Вы можете зайти в латвийский магазин и найти украинские продукты. Мне вчера звонила тетя и рассказывала, как на востоке Латвии купила украинский арбуз, совсем недалеко от границы с Россией. И конфеты украинские есть в Латвии, и подсолнечное масло есть, и соки, про водку даже не говорю. А здесь есть наша водка (латвийская – ред.).

– А какая водка больше нравится?

– У вас лучше. У нас есть компания Latvijas balzams, которая производит легендарный бальзам, с очень древними традициями, но у меня ощущение, что в целом мы больше пивная страна. Тут тоже можно зайти в "Сильпо" рядом с посольством и можно найти все: и шпроты, и другие продукты. В этом плане я не вижу каких-то проблем. Есть потенциал для развития украинского бизнеса в Латвии и, конечно, латвийского в Украине.

– Вы только что сказали, что основной целью офиса Агентства инвестиций является привлечение украинских инвестиций в Латвию. В какие, в основном, сферы инвестиции будут привлекаться? В каких объемах должен зайти инвестор, чтобы офису было интересно этим заниматься?

– На сегодняшний день приветствуется любая инвестиция. Если будет даже небольшой офис, который захочет что-то делать в Латвии, в Агентстве инвестиций и развития всегда помогут. Все заинтересованы в привлечении промышленности, создании новых рабочих мест, но у нас есть украинские инвесторы, которые вложились и в отельный бизнес, где дела идут весьма неплохо. На уровне небольших самоуправлений будут бороться за каждый евро. Все должно подходить под стандарты Евросоюза. 

В общем, как Украина, так и Латвия заинтересованы в привлечении любого инвестора, любой суммы.

– Вернемся к Украине. Почти 30 лет мы говорим о реформах, проводим их, но люди продолжают говорить: "проводите реформы"…

– Я бы пожелал терпения. Никогда ничего не будет происходить быстро, но у вас сегодня, возвращаясь к разговору о Зеленском, сильнейший исторический шанс. У вас сегодня есть возможность создать вертикаль президент-парламент-правительство и есть возможность протолкнуть, в положительном смысле слова, часть очень важных реформ и вопросов, которые затягивались годами. Все знали, что там ничего не происходит, но все понимали, что это нужно сделать. 

Я думаю, что давно встал вопрос проведения той же избирательной реформы, например. Это вопрос импичмента президента, снятия депутатской неприкосновенности депутатов – те вопросы, которые назрели уже давно и у нового парламента есть все возможности что-то изменить. Поэтому, мне кажется хорошо, что и президентские, и парламентские выборы показали, что нет искусственного разделения на восток и запад. Зеленского в основном поддерживают люди разных политических взглядов, но все они хотят изменений в положительную сторону. 

Вы не уникальны, мы сталкивались с теми же проблемами: медицинской системы, образования, становление судебной системы. Люди очень хорошо это понимают и видят, и это дает очень большой мандат для нового руководства страны, они могут использовать этот мандат насколько это возможно позитивно.

На сегодняшний день нужен экономический рывок, минимум 7-8% роста экономики в год. Я хотел бы верить, что у вас  все получится.

В первой части нашего интервью Юрис Пойканс рассказал об особенностях жизни иностранного посла в Киеве и о том, почему в 80-е годы латышу было сложно даже представить, что однажды он будет представителем независимого государства в самостоятельной Украине. Пойканс откровенно поведал об отношении к русскому языку в Латвии и назвал важные отличия в работе украинских и латвийских народных депутатов.